28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLITIKA: Roušky a společenská smlouva

Pojem společenská smlouva vstoupil do evropského politického myšlení spolu s knihou Thomase Hobbese Leviathan (1651) - příští rok to bude 370 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Victorin 13.5.2020 20:58

Kubáči - Neplač, nevadí! Zbojník Váša v čele svých vzbouřenců Babiše napraví!

P. Victorin 13.5.2020 20:44

Čermáku! Ta Rotace a jak Klausovi pucuju boty a rovnám kravatu - to je BOMBA! Mohl byste z fleku dělat nástěnkáře v Bohnicích, jestli už "netvoříte" odtamtud...

V. Čermák 13.5.2020 19:49

Klausův věrný Satelite. Dobře Rotujete okolo svého mocného pána Klause. Nezapomeňte mu při obletu vypucovat boty a upravit kravatu. Ať vám přátelsky pokyne pravicí. ...

P. Victorin 13.5.2020 19:04

Zatímco tenhleten Radek Šebesta o chybách Babišovy vlády tady pouze jalově plká, tak prof. Ing. Václav Klaus, CSc., dr. h. c. mult., jako příkladný "Muž činu", už povolal občany ČR k povstání proti jeho vládě!

Neschopný Babiši! Po zákazu shromažďování, se zbojníkem Václavem v čele jeho věrných, přijde do Strakovky "Zákon lidu"!

P. Brich 13.5.2020 18:05

Říká se tomu utkvělá představa.

P. Kubáč 13.5.2020 16:02

Nëpatrné matematické upozornění:

24% z 560 je 134 zatímco 1% z 8100 je 81 - porovnáním 134 kontra 81 nově nakažených ten boj s koronavirem tak drtivě vyhraný ( jako v procentech ) nevypadá.

J. Uzel 13.5.2020 15:19

Vy vidíte Klause i když zavřete oči.

L. Florner 13.5.2020 15:02

Chřipka má úmrtnost 0.1%. Covid-19 úmrtnost 2-3% (po vyčerpání kapacit zdravotního systému i násobně více). Proti chřipce existuje očkování, byť se musí epidemiologové trefit do správného kmene (což se ale většinou daří). Proti covidu očkování neexistuje. Nakažlivost covidu je vyšší než nakažlivost chřipky, přenos probíhá dlouho před prvními příznaky, které jsou navíc dost nespecifické. Chřipka je poměrně známé onemocnění, u covidu je neznámých parametrů mnohem více...

Počty nemocných nejsou určující, vyhlášení epidemie nestojí jen na počtu nemocných na 100.000 obyvatel ale na trendu a parametrech šířené nemoci. U chřipky je to 1600-1800 nemocných, pokud trend počtu nakažených stoupá určitou rychlostí nebo je predikce jeho nárůstu. U covidu, což je nemoc s úplně jinými parametry, bude hranice mnohem nižší. Jiné to bude i u turerkulózy, HIV, salmonely... Pandemie je pak jen epidemie rozšířená do více zemí světa (na podstatnou část zemí, na více kontinentech).

Není třeba ani strašit, ani machrovat. Úplně by stačilo naučit se přemýšlet nad fakty.

V. Čermák 13.5.2020 13:28

Tak vláda se chovala velmi dobře a Češi také velmi dobře. Tak v tom bude asi ten problém...

V. Čermák 13.5.2020 13:26

Že se zrovinka vy tady pohoršujete nad výrazem Spratek. Tady lítají zcela jiné kalibry. Ovšem vystřelované z vaší poloviny, takže v pořádku. Toš tak...

P. Staronový 13.5.2020 13:00

:-)

Jak má někdo jiný názor, hned je z něj "spratek".

Zřejmě byl Šejna tímto hojně titulován, tak se to do něj zažralo.

Dtto "lidský odpad" a podobná označení.

P. Brich 13.5.2020 12:58

Covid-19 není smrtelné onemocnění jako třeba mor nebo žlutá zimnice. Lidé s oslabenou imunitou (stářím, jinou chorobou) vždy na nějakou chorobu umírají. Málokdo zemře úplně zdravý. Zdraví umírají zdaleka nejvíc po úrazu.

J. Jurax 13.5.2020 12:52

No, je to prostě vůl.

Mmch, kdo je to vlastně ten Vojta Dyk?

J. Jurax 13.5.2020 12:48

Pokud by se Češi chovali jako Švédové, měli by na srovnatelný počet obyvatel cca 10x víc mrtvých.

Takže radši si něco naordinujte.

J. Kanioková 13.5.2020 12:11

Švédská chyba: Proto umíráme - i přes varování vědců -

https://www.expressen.se/nyheter/qs/brannpunkterna-i-sveriges-hantering-av-coronakrisen/

ČR - počet úmrtí - 284

Švédsko - totéž - 3,040

J. Novotny 13.5.2020 11:36

Pokud by se Češi chovali jako Švédové, stačilo by doporučení.

Ale protože se chovají jako Češi, musí se jim naordinovat opatření o něco přísnější, než je třeba, protože to budou ochcávat a dostanou se v reálu na tu o jednu úroveň níže.

J. Dvořák 13.5.2020 11:30

Autor popisuje svou únavu a pochybnosti ohledně nošení roušek v dnešní ČR. A předkládá vizi, že není v moci státu to vynutit (když to lid nebaví). Tudíž je rozumnější zrušit povinnost jejího nošení a zavést jen doporučení.

Tím ovšem přenáší odpovědnost na občana, který se musí rozhodnout zda je dnes situace příznivá pro to aby vyšel mimo svůj byt (dům) bez roušky a zítra posoudil situaci znovu. Nebo vše nechal vyhnít.

Co se stane, až se potkají dva s protikladnými postoji. Nebude docházet ke konfliktům a žalování? Nebo ti, které by měla chránit vaše rouška raději tam, kam chodí lidé bez roušky nepůjdou (pokud je to vůbec možné nebo pokud je komu nějaká povinnost nepřinutí).

Kdo je tu moudrý, opatrný, vystrašený, odvážný, kdo onemocní a kdo umře?

Výhodou je, že toho koho (nevědomě či vědomě) zabiji, tím, že ho nakazím, většinou nepoznám (jako svou oběť), pokud to nebude někdo z blízkých.

P. Brich 13.5.2020 11:10

"Jen pro osvěžení paměti:

Chřipková epidemie se u nás vyhlašovala (a bude zřejmě vyhlašovat nadále) tehdy, když počet nakažených na 100000 obyvatel přesáhl 2000, později bylo toto číslo sníženo na rozmezí 1600 – 1800 nakažených na 100000 obyvatel, a to v závislosti na trendu nákazy." - http://viditelny-macek.cz/public/kapitola.phtml?kapitola=140438&menu=0

8100 na 10 mil. je 81 na 100 000. Tomu se říká pandemie.

Už by bylo na čase se přestat strašit a chovat se jako dospělí.

J. Jirka 13.5.2020 11:06

A prototypem toho "normálně uvažujícího člověka" jste samozřejmě vy, že?

M. Šejna 13.5.2020 10:24

Vy jste zjistil, že vláda rozhoduje podle astrologa, zatímco normálně uvažující člověk zjistil, že Münich je nevychovanej spratek.

J. Jirka 13.5.2020 10:04

Jděte k lékaři! Pomůže vám.

J. Jirka 13.5.2020 10:03

Pokud si přečtete tento článek:

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/koronavirus-daniel-munich-krize-roman-prymula-ladislav-dusek-poradni-tym.A200512_175604_ekonomika_vov

zjistíte, že vláda nerozhoduje podle epidemiologické situace ani podle kalendáře, ale podle rad tajného vládního astrologa :-)

R. Benýšek 13.5.2020 9:28

Roušky nelze pouze doporučit, věříme-li, že fungují na principu: Ty chráníš mě, já chráním tebe. Stejně jako při vytváření kolektivní imunity plošným očkováním úplně všech, jejímž principem je, chápu-i to správně, nikoli, aby úplně každý jedinec byl imunní proti dané nemoci, ale byla eliminována přítomnost daného infekčního agens v populaci (tedy, aby nebylo ani jak se nakazit, nikoli jen neonemocnět).

Lidé, kteří zároveń chtějí uvolňovat opatření a nezvyšovat počty nakažených (u nemoci s nejvýše 14denní inkubační dobou, a s už 2 měsice uzavřenými hranicemi, ale asi s předpokladem, že nakažený může být infekční i několik měsíců a možná i let?) nemají jak toto vyřešit. Lze jen buď neuvolňovat opatření anebo uvolňovat je s vědomím přijatelné ztráty toho a toho počtu nakažených a zemřelých. Proto nechápu, proč se opatření uvolňují podle kalendáře a nikoli jen a pouze v závislosti na epidemiologické situci (např. denního počtu nakažených nebo tom číslu, uvádějícím průměrný počet dalších nakažených od jednoho nakaženého). Teď vláda zjistila pro ni překvapující nízký počet nakažených v populaci, a nijak na to při uvolňování či naopak neuvolňování opatření nereagovala. A vlasně ani není jasné, zdali ten nízký počet je dobře nebo špatně (pro promořenost špatně, pro princip - an jeden další mrtvý na COVID-19 dobře). Takto je jasné, že motivace uvolňování opatření jsou jen ekonomické a zohledňující voličské preference.

Stejně tak nechápu,jak pak při plánovaných dalších a dalších uvolňováních opatření chceme chránit ty ohrožené skupiny obyvatel. Když jediným spolehlivým způsobem ochany je jejich dokonalá sociální izolace od ostaních. Kdyby dostatečně chránily roušky, stačilo by již nyní nosit roušky jen při styku s nimi, a jinak je ve zbytku populace zcela odožit.

Pročež opakuji: Dokud nepřijmeme za přijatelné nějaké číslo počtu nakažených a hlavně mrtvých v populaci, jsou veškerá uvolňování opatření jen pokrytectvím a pouhými rituálními tanci.

P. Staronový 13.5.2020 9:19

Ano. To ale neznamená, že jsou všechna rozumná.

P. Victorin 13.5.2020 9:05

Pane Malovče, Vojtu Dyka mám rád, ale co zmiňujete, jsem nezaznamenal, proto na předmětnou událost názor nemám.

Rozhodně ale nemyslím, že VD je morálně poškozený bezohledný, popularitou zhýčkaný krasavec, sociopat, ale ani ne hrdina.

Myslím, že je to inteligentní, slušně vychovaný sympaťák, na kterého určitě "letí ženské" a na naše poměry vysoko nadprůměrný zpěvák. Určitě ale "není očkovaný" proti občasnému spáchání nějaké blbosti, jako ostatně kdokoliv z nás... Zdravím!

M. Malovec 13.5.2020 8:34

Mluvíte o loajalitě, rozumnoti. Co však udělá v mladé zpovykané generaci jeden debil (pan umělec Vojta Dyk) v ČT Proč jej vůbec na obrazovku pustili), který veřejně prohlásí - dnes jsem se rozhodl nenosit roušku - a jako hrdina se předvádí před kamerou vedle člověka, s těžkou prodělanou chorobou srdce. Je to hrdina, nebo morálně poškozený bezohledný, popularitou zhýčkaný krasavec sociopat?

D. Zítko 13.5.2020 7:49

Efekt roušek je diskutabilní, podle mého názoru je vhodné roušky pouze doporučit a nedělat z lidí nesvéprávné loutky.

P. Victorin 13.5.2020 7:27

Přemítání nejrůznějších "rozumbradů", přirozeně zejména z řad "antibabišovců", o údajném zbytečném omezování demokratických principů v době koronavirové pandemie vládou právě Andreje Babiše a dokonce strašení, že ministr zdravotnictví, Babišem zmocněný k některým mimořádným pravomocem, tyto s nacistickou či komunistickou lstivostí dost možná zákeřně zneužije a v ČR náhle nastane Babišovsko-Zemanovská, nelze říci "autokracie", ale "duokracie", někdy působí téměř až imbecilně.

Symptomatické pro naši tragikomickou polistopadovou politickou scénu je, že do přímo všelidového povstání proti současné vládě, občany nedávno veřejně vyzval svou plnou autoritou samotný expresident, prof. Ing. Václav Klaus, CSc., dr. h. c. mult., který přitom doslova personifikuje státně-politické tragikomické deviace, nejvyšší úrovně.

Jde např. o nezapomenutelné vyhlášení proslulého mezinárodního finančního podvodníka Koženého "motorem privatizace", o uzavření absurdní "opoziční smlouvy" mezi Klausovou pravicovou ODS a Zemanovou levicovou ČSSD, o ukradení protokolárního pera na presidentské návštěvě v Chile, vysílané s humornými komentáři na účet našeho nejvyššího státního představitele a ústavního činitele všemi světovými TV zpravodaji, o udělení celoplošné presidentské amnestie usvědčeným a již před soud postaveným profesionálním podvodníkům a zlodějům.

Výše uvedený výčet "vrcholových státnických činů" nynějšího expresidenta, byť je vskutku žalostný pro rozumně uvažující občany ČR, nemá zůstat seznamem konečným! Zhrzený ekonomický tragikomik, veřejně působící již pouze v čele sebou samým založeného bezvýznamného Institutu /IVK/, chce zmíněný seznam svých osobních trapností, nyní ještě rozšířit o všelidové protestní povstání proti Babišově vládě, kvůli údajnému nedostatečnému řešení ekonomických dopadů koronavirové pandemie, které náš hrdina osobně jasnozřivě ve výkonu vlády shledal.

"Sám život vytváří humorné situace, které by člověk nevymyslel" - díky tomu se máme v ČR na co těšit!

R. Vacek 13.5.2020 7:18

Člověk si zvykne i na šibenici. No a pokud si i u nás zvykneme na vysoký počet nakažených a mrtvých, tak nebudeme karanténní opatření dodržovat.

Neboť karanténní opatření tady nemáme proto, aby nás obtěžovala, ale aby těch nakažených bylo málo.

D. Stirsky 13.5.2020 7:14

Mudrovat netřeba. Ve městě roušky ano. Resp. tam, kde je nás hodně. V lese, kde je nás pár, ji lze sundat.