Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Realisté prostě vzniknout museli
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Bílý 28.11.2016 12:25Souhlasím s Vámi, pane Hlosto (11:42) dobrý den! STRANA REALISTÉ, TO JE PRVNÍ KROK ! Váš příspěvek je celý výstižný, plně s ním souhlasím. |
|
|
M. Bílý 28.11.2016 12:16Dobrý den, pane Mlichu (11:30)! Za největší problém ... Za největší problém s reformovatelností Evropské unie považuji amatérský přístup vrcholných orgánů k řízení tak obrovského celku jakým Evropská unie je. Znalost alespoň základů Teorie systémů (za dobrý vstup do ní považuji Systémovou analýzu a syntézu) a povědomí o působení Spontánního řádu (F.A. Hayek) považuji za minimum. Rozprášením Evropské unie se dostaneme zase jen na začátek a to, co se začne (bez teoretických základů) znova budovat bude opět chaotický konglomerát. Propagaci potřebných znalostí není však možné provádět takovým způsobem jako pan Janyška.To věci spíš uškodí než prospěje. |
|
|
K. Vyšata 28.11.2016 12:06Re: Oslovit tzv. pravicovou část bezprizorných Kladete otázku na kterou se dá těžko odpovědět. Schopnosti neintelektuálů jsou podstatně odlišné od schopností intelektuálů. Jednoduchý příklad, vyložit nějakou teorii dovedou určitě lépe intelektuálové, postavit dům ti neintelektuálové. Když si někdo založí stranu, měl by posoudit, koho je schopen oslovit a jak. Jedna jistota je, že každý jednotlivec má jen jeden platný hlas ve volbách. Jedině součtem hlasů pro svoji vizi se dá posoudit úspěšnost. Tak zbývá jednoduchá "složitost", jak oslovit co nejvíc voličů, jak a proč je přesvědčit, že by měli jít k volbám dát někomu hlas. A k tomu je třeba odborníka, odborníka schopného pochopit odlišnosti skupin voličů a najít způsob jak u nich najít společný zájem. Babišovi se to podařilo, co takhle se ho zeptat pane Robejšku...... |
|
|
P. Hlosta 28.11.2016 11:53Re: Oslovit tzv. pravicovou část bezprizorných Myslíte si snad, že neintelektuálové jsou schopnější než intelektuálové? Ač komunistické revoluce vznikly díky intelektuálům(levicovým), pokračování bylo na neintelktuálech. Kdejaký nádeník si osoboval právo rozhodovat nad osudy lidí a států a s komunistickým Kapitálem pod paží a ne v hlavě(protože to nikdy nečet, natož celý) dělal lidem kázání jak mají myslet a to že je jejich blaho. Vzdělaný člověk má povinnost moudrosti, což pravidlem nebývá. Ale jen vzdělaní lidé mohou založit skutečně smysluplnou politickou stranu. Takže si myslím, že intelektuálové jsou toho schopni. Jiní totiž ne! |
|
|
V. Mlich 28.11.2016 11:46Re: "Realista" Robejšek I to je realita, že nadpoloviční většina Britů chce z EU ven. |
|
|
P. Hlosta 28.11.2016 11:42Re: "Realista" Robejšek Ne že je možné EU reformovat. Jen chce realisticky řešit vzniklé. To je značný rozdíl. Existence EU je v současnosti realita. Jak ta realita vypadá proti původní představě a přání, to Robejšek mnohokrát komentoval. Pokud se mu podaří stvořit stálou politickou stranu a ne jen kometu, pak pro reálné možnosti změn nejen v Česku udělal hodně. Pochopitelně bude hádka, jestli ty změny jsou správné. Ale hlavní je, aby mohly vůbec být. Strana Realisté, to je první krok. |
|
|
K. Vyšata 28.11.2016 11:39Oslovit tzv. pravicovou část bezprizorných voličů zklamaných vývojem napravo asi nebude pro Realisty těžké. Ale na nějaký výrazný úspěch to nebude, zase tolik jich není. V TOPce a ODS už zůstávají jen "věřící" a ty bude možné přesvědčit jen činy. A na ty je pozdě, volby budou za pár měsíců. Zajistit úspěch může jen něco podobného, jako udělal Babiš, přesvědčit rychlou reakci na bolesti které vzrušují všechny, jak v městech, tak na vesnicích. To znamená vyhodit trumfy třeba populistické, ale schopné prorazit nezájem a depresi voličů. Jasně a srozumitelně se vyslovit k uprchlíkům, daňovým problémům, "veřejnoprávní" televizi, neziskovkám, vyloučeným lokalitám, sociálním dávkám a podnikání s chudobou, dotacím, omezování svobody slova, je toho hodně co pálí dost podstatnou část veřejnosti. Nejenom frázemi ošetřit problémy, ale dát do programu řešení, srozumitelně, jasně, aby to pochopil každý. A nezapomenout, jak budou v případě vstupu do sněmovny, vyvozovat k sobě odpovědnost za neplnění slibů. Myslíte si, že toho intelektuálové schopni? |
|
|
V. Mlich 28.11.2016 11:37Re: Strany nebo hnutí? V hnutí zapálenost nemůže existovat z principu, protože tam není být pro co zapálený. Vůdce jednou řekne něco, podruhé něco opačně (viz třeba Okamura: kdysi říkal, že migranti jsou žádoucí, a po 2 letech chystá na muslimy prasečí hlavy. Stejně tak ne moc dávno říkal, jak je potřeba EU reformovat, a dnes hlásá referendum o vystoupení. Tak pro co by měl být jeho člověk zapálený? A u Babiše nekdy k otočce o 180 stupňů stačí pár dní. |
|
B. Rameš 28.11.2016 11:34Re: Samotný název strany je nepřitažlivý. Bejvávalo. Dnes tak Strana příživnictví v mezích zákona. |
|
|
V. Mlich 28.11.2016 11:30"Realista" Robejšek Robejšek není k EU kritický, ale si naprosto nerealisticky myslí, že EU je možné nějak reformovat. Jenže LS je postavená tak šikovně, že žádná demokratické cesta s ní nehne, jedině rozprášit, anebo se aspoň zachránit vystoupením jako Británie. |
|
|
V. Mlich 28.11.2016 11:26Re: Vznik strany Realisté Pokud zkratkou SSO myslíte Svobodné (tu zkratku používají lidé, kteří Svobodné nemají rádi), tak pro tu stranu Pavel Kohout vůbec nic neznamenal, až teď, když místo pravice obecně kope za Pentu, může Svobodným nějakými výroky škodit, protože i jejich voliče chce přetáhnout. |
|
|
P. Čech 28.11.2016 11:25Re: Strany nebo hnutí? Není vůbec důležité kolik skutečných osobností v hnutích je. Jedna tam však být musí. Osobnost, nikoliv ideologický kašpárek. Jde o to, že pánové Okamura, Babiš, Robejšek osobnostmi jsou na rozdíl od Sobotky, Bělobrádka, Kalouska, Fialy či Kováčika. Tito osobnostmi nejsou, to jsou ti političtí kašpárci. Když už mluvíte o myšlenkách a zapálení pro ně, osobně vidím zapálenost ldí v občanských hnutích daleko větší než u politických stran. Členové politických stran (u parlamentních všech) jsou zapálení ledva tak pro osobní prospěch a vždy jsou na hony vzdáleni vůli demokratické většiny občanů. Pokud by občanská hnutí nereprezentovala lidi pro jisté věci zapálené, ani by nevznikla a když, tak by je nikdo nevolil. Opak je pravdou! |
|
|
P. Čech 28.11.2016 11:15Re: Realisté vzniknout nemuseli. Ale vždyť ona to občanská hnutí dělají! Pouze ty cíle mají 2 - 3 zásadní a důležité a nikoliv 50 nedůležitých. Hnutí ANO např. preferuje většinový volební systém, minimalizaci korupce, lepší výběr daní, obecné referendum a efektivní řízení společnosti. Hnutí SPD odvolatelnost politiků, referendum, většinový dvoukolový volební systém obecně, referendum o setrvání či odchodu z EU a tak bych mohl pokračovat. Toto podle Vás nejsou cíle? Podle mne ano a to zásadní, které naše společnost a náš systém potřebují, pokud chtějí pokračovat v cestě k demokracii. Tyto zásadní a nejdůležitější cíle politické strany nenabízejíí, ev. o nich jen kecají. Občanská hnutí v současném systému "patřit někam" nepatří nikam. Nejsou ani levá, ani pravá, ani středová. Nepatří ani k levému ani pravému středu, ani k extrémům na obou stranách. nevyznávají již dávno překonané pravolevé vidění, které naše politické strany tvrdošíjně a nutno říci i hloupě za pomoci prodejných novinářů vyžadují. Občané jsou již dávno někde jinde a to si neuvědomují politické strany a uvědomují naopak občanská hnutí. Občané se stále více zříkají politických stran a upínají se k občanským hnutím, u nichž očekávají, že budou hájit jejich zájmy na úkor zájmů vlastních. To od politických stran očekávat nemohou. |
|
|
J. Chaloupka 28.11.2016 11:08O jaké pravici tady píšete? ODS ani TOP09 přece nejsou pravicové strany. Ostatně je zjevné, že několikrát vyvařené dršťky již polévku neudělají. |
|
A. Nový 28.11.2016 11:07Re: Vznik strany Realisté Používáte křišťalovou kouli a nebo věštíte z kávové sedliny? |
|
|
F. Kusák 28.11.2016 11:00Re: Realisty budu volit! To bude těžší váha než ti "otloukánci" médií dnes. Jsem zvědav, jak dlouho vydrží ČT ignorovat pana Robejška. |
|
|
F. Kusák 28.11.2016 10:54Zatím vyslovovat nějaké názory na tuto stranu je zbytečné a předčasné. Nechme se překvapit. Projekt je to jistě potřebný, protože konzervativní a pravicová část voličstva nemá zhola nic (jo a mimochodem, levice je na tom podobně). Ty zoufalce v profláknuté ODS neberu a z TOP 09 je mně nevolno. A když tak vyčítají bezprogramovost ANO, tak jsem dodnes nepochopil směřování podivné "topky". Stát řídit neuměla (Kalousek, Drábek atd.) a z posledních projevů se mně vybavují pouze nadávky na Zemana a Babiše. A pak ještě ninistraničky. Tak to je to samé, jako když své volební lístky spláchnu na WC. Byl bych moc rád (a asi mnoho mně podobných taky), kdyby se to povedlo. |
|
|
P. Lenc 28.11.2016 10:51Zajímavé, strana ještě nevznikla, ale oponentů, kteří již "Ví" je víc než dost. |
|
|
M. Bílý 28.11.2016 10:36Realisty budu volit! Realisty budu volit ! To, že je pan Dr. Robejšek kritický k Evropské unii neznamená, že je proruský. Imponuje mi, že vystupuje slušně. Kéž by se realistům (mimo jiné) povedlo snížit stupeň hulvátskosti v naší zemi. Se zásadami publikovanými v jeho Institutu 2080 plně souhlasím. Podepsal jsem je hned po jejich vzniku. |
|
|
V. Mlich 28.11.2016 10:36Strany nebo hnutí? Nic z toho, co pan Čech nazývá stranou, ve skutečnosti stranou není, jsou to všechno mnohobarevná hnutí kolem jedné-dvou osobností. A občané právě na nich mohli poznat, že hnutí je ještě horší než strana. Pro Babiše nepracují lidé zapáleni pro nějakou myšlenku (kromě vlastního prospěchu), jsou to jen nepředvídatelní žoldáci, hteré Babiš tvrdou rukou nutí táhnout hnutí směrem, který práve jeho poradci považují za správný. Jedině tradiční strana s pevným ideovým základem dokáže shromáždit dostatek pro stejnou věc zapálených lidí, kde fakticky nezáleží, která konkrétní osoba někam nastoupí a předem lze předvídat, co bude dělat. Problém je akorát v tom, že kromě myšlenek jde i o moc a tak se na stranické struktury naháčkují různí prospěcháři. Tohle by si voliči měli u "svých" stran hlídat, aby vnitrostranické volby byly přísně demokratické a nedovolovaly převzít řízení strany kmotrům. A tady se Robejšek diskvalifikoval Pentou hned na začátku. |
|
|
A. Alda 28.11.2016 10:26Samotný název strany je nepřitažlivý. Strana pro rozumné, intligentní a přemýšlivé lidi nemá šanci. Většina totiž taková není. Kdyby se ta strana jmenovala "Proti Všem", nejpíš by vyhrála úplně všechno. |
|
|
P. Hlosta 28.11.2016 10:18Re: Realisté vzniknout nemuseli. Odchod od ideologického vnímání v politice u nás je způsoben právě zklamáním se občanů v dochodech politických stran od ideologie. Pravičák, stejně jako levičák si řekne, že vše je marno, když jeho preferovaná strana nedělá ideově právě politiku, kterou on v idei vidí. Nebudu se přít, která ideologie je horší, jen přiznávám, že já se považuji za nekolektivistu, tedy spíše pravičáka, ač egoismus v surové podobě nemám rád. To by mělo odpovídat pravici blíže ke středu, tedy přesně tam, kde se chce strana Realisté profilovat. Pro mně a mnoho dalších, je taková možnost uvědomování si ideového směřování podstatná. Je jistě naprostá většina těch, co odmítají se zařazovat do nějakého směru. To pro jistotu, aby mohli kdykoliv uhnout, když jim jejich směřování způsobí obtíže. Hladké cestičky jsou pochopitelně příjemnější, než hrbaté obtížné na chůzi, ale přímým směrem. Občanská hnutí mají riziko v podobě zamlčeného ideového směřování. Kterým může být v důsledku i cesta z demokracie. Vůdci hnutí vydávají jen dílčí kroky ve známost, ale směr si zjednodušili do zamlčení. Mně to nevyhovuje! Já chci aby se museli zodpovídat voliči za cíl, kterého nakonec dosáhnou a nejen za dílčí úspěch! |
|
|
P. Hlosta 28.11.2016 10:04Holub se mýlí. Otázka, zda záměrně. Pán Holub se svým článkem mýlí! Otázka je, zda záměrně. Ona Realistická strana má tak velký ohlas sympatizantů, že už dlouho prostě trvá neměnný stav neustálého propadu ve významných segmentech státu. Má to spoustu příčin a realisté jdou s realistickým pohledem na problematiky ve státě. Já jsem přesvědčený, že vznikem strany Realisté s pravicovým charakterem vzniká nebezpečí pro ty, kteří jsou živi bez navyšování přidané hodnoty a z cizích peněz. Odtud lze registrovat hlavní pokřik proti vznikající straně Realisté. Přemnožení státní administrativy generuje další její množení a státní rozpočty to též drtí, jako spousta jiných protiekonomických subjektů, jako jsou třeba neziskovky. No a to je jádro pudla, odkud čerpají neziskovky pro svou doslova protispolečnosti činnost. Čerpají peníze ze státního rozpočtu a ze zahraničních pramenů, které štědře podporují tuhle nikým nevolenou část občanů, co prosazují své požadavky i přes odpor ostatních. Získali tak posty na ministerstvech a to nejen u nás a ministerstva zpětně podporují neziskovky, které začasto jsou i rodinnými klany. Pan Holub jistě ví, co si i vrabci štěbetají na střechách. On jen dělá, že věří v to, co popisuje ve svém článku. Nemůže připustit přece, že vznik strany Realistů je sympatický všem, kteří touží po skoncování s parazitismem v našem státě. Parazity přinutit se živit ze své práce, tak přestane spousta problémů ve státě. Podle mého většina! |
|
|
P. Čech 28.11.2016 10:02Re: Vznik strany Realisté SSO bez Pavla Kohouta půjde do kytek. |
|
|
P. Čech 28.11.2016 10:00Re: Metodika 20/80, nebo spíše 2-3 kritické faktory úspěchu? Ono to tak asi bude. Právě proto preference ANO 2011 rostou a politickým stranám obecně klesají. Ono totiž klasické politické strany nejsou schopny pochopit, že voliče nezajímají padesátistránkové předvolební programy, které pouze slibují a deklarují, ale skutek utek. Dlužno ovšem říci, že v mnohých případech za to politické strany nemohou. Chovají se totiž tak, jak jim káže špatný, nedemokratický politický systém postavený na volné soutěži těchto stran a na volebním systému podle zásad poměrného zastoupení. Občanská hnutí přesně vystihla zásadních několik nedostatků systému a ty hodlají změnit. Tomu lidé rozumí a ne politickým žvástům ala Kalousek, Fiala, Sobotka, Kováčik, Bělobrádek a pod. |
|
|
P. Čech 28.11.2016 9:53Realisté vzniknout nemuseli. Jejich vznik by měl jakýs takýs smysl, pokud by v budoucnu hodlali utvořit spolu s občanskými hnutími předvolební koalici, ikdyž v případě politické strany by to bylo nevídané. Podle mne udělali chybu, když vytvořili (vytvářejí?) politickou stranu a ne občanské hnutí. Nově vznikajících politických stran jsme již viděli dost (VV, OH, TOP 09, ODA a pod) Tyto již buď zanikly a nebo k zániku spějí. Ne tak občanská hnutí. Ta zatím rostou. Voliči se houfně odklánějí od tradičních politických stran, poněvadž již poznali, že tyto řídit stát nejsou schopny. Občanská hnutí mají tendenci změnit zásadně zaběhnuté pořádky, které k ničemu smysluplnému nevedou. Jde totiž o to, že v současném politickém systému, vytvořeném na základě volné soutěže (catch as catch can)politických stran, nelze dosáhnout jakékoliv, natož kýžené změny. Vznik nové politické strany v tomto systému je podle mne k ničemu. Jak říkám, kdyby se Realisté konstituovali jako občanské hnutí s cílem vytvořit s ostatními předvolební koalici, měli by nemalou naději se dostat k moci. Takto, jako politickou stranu je vidím černě, ikdyž současné úmysly špatné nemají. |
|
J. Vozábalová 28.11.2016 9:30Re: Robejšek nám tu ještě chyběl Ale probíhá - nejen v Praze a hlavně nejen v hospodách. A to se potkávám s opravdu málo lidmi. |
|
|
M. Pivoda 28.11.2016 9:11Metodika 20/80, nebo spíše 2-3 kritické faktory úspěchu? Pokud bude nová politická strana postupovat metodikou 20/80, pak bude mluvit téměř do všeho a nevyřeší vůbec nic. 20% větších problémů oproti 80% malých problémů neřeší vůbec nic. Ve strategickém řízení je třeba najít 2-3 kritické faktory úspěchu a ně se soustředit - také i proto, že takovému rozsahu problémů volič rozumí. Pamatujte, že volič má na ruce jen 5 prstů - a pokud pracuje na pile, má tam těch prstů ještě méně. |
|
|
V. Němec 28.11.2016 9:07Re: Je to škoda. Realita je v katastrofálním stavu, takže Realisté v tom můžou jen pokračovat. |
|
|
P. Rudolf 28.11.2016 8:44Vznik strany Realisté je dobrá zpráva pro Zemana, neb jeho SPO je v agónii a s proruským kolegou Robejškem se vždy domluví. Vynikající pak pro Babiše, jelikož napravo bude totálně rozdrobeno, téměř nulová konkurence. Jedno to může být ČSSD, KSČM, Zeleným i Pirátům, jejich cílové skupiny se nachází zcela jinde. Velmi špatná zpráva je to ale pro ODS a TOP09, protože těm má Robejšek potenciál ubrat pár procent voličů, což je pro strany se singlovými volebními výsledky velmi bolestné. Vyloženě likvidační je to pak pro totálně neschopné Svobodné. Jejich přiblblí voliči přejdou totálně k Realistům. Příliš intelektuální "krajánek" Robejšek venkov neosloví a v městech bude mít obří problém - nejsou kvalitní, nezkorumpovaní a jít do politiky ochotní lidé. Pláč pravice pokračuje. |
