24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

POLITIKA: Prodělanec nad očkovance

Očkovaný může přenášet virus, i prodělanec může přenášet virus. Ale jen prodělanec, potvrzený PCR testem, bude (možná, uvidíme dnes po zasedání vlády) osvobozen od dalšího testování. Proč?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Vostrý 26.1.2022 11:27

V nařízeních MZ, potažmo celé , jak minulé, tak současné vlády, může nacházet logiku pouze slaboduchý jedinec. Korunou je ono v článku zmíněné NETESTOVÁNÍ zdravotníků a pracovníků sociálních služeb.;-€

J. Machotka 26.1.2022 10:45

Až takhle příkrý bych zas nebyl. Testy samozřejmě užitečné jsou - pro potvrzení či vyvrácení hypotézy, zejména na základě příznaků. V čem je současná hysterie nebezpečná, že se jakoby zapomíná, že stejné příznaky mohou znamenat i jinou nemoc - dcera takhle na podzim absolvovala kolečko vyšetření, než ji zjistili diagnózu pneumonia H. (vyžadující antibiotika).

Co se opravdu nezdá být efektivní využití zdrojů, je plošné testování bezpříznakových. Na zploštění křivky šíření je efekt marginální, jediný potenciální přínos by snad mohl být, že se o nákaze nakažený dozví o pár dnů dříve, než začnou příznaky. Vzhledem k rizikům a k průběhu následné léčby mi náklady na toto zjištění nepřipadají adekvátní.

J. Nevrkla 26.1.2022 10:43

Pokud se něco v té vakcinační propagandě nedozvíme, nedopadá to pro ni příznivě. Pořád v televizi na sloupcových grafech ukazovali, kolik z nové nakažených bylo očkovaných a kolik neočkovaných. Jakmile to začalo vycházet v neprospěch očkovaných, přestali to ukazovat.

P. Vychodil 26.1.2022 10:37

bylo by zajímavé, kdyby se někde tato čísla publikovala...počty pozitivních testů vs počty symptomatických prodělanců...

v éře moderní medicíny, datované od roku 2020, ovšem platí nové paradigma: prodělal či neprodělal jsi kovid, záleží jenom a pouze na výsledku testu...

P. Vychodil 26.1.2022 10:32

:-)

jistý doktor prohlásil: Dostal kovid a bohužel zemřel, kdyby nebyl očkován, bylo by to horší...

P. Vychodil 26.1.2022 10:27

zploštit křivku lze jednoduše omezením počtu testování.

Dle zadání žádoucího tvaru křivky dokáže každý středoškolák vypočítat nutné počty testů (no, alecpoň za mých časů by to uměl...)

Š. Hašek 26.1.2022 10:27

Souhlas!

M. Hoblík 26.1.2022 10:03

Je přirozené, že se při ochraně proti viru udělají občas nějaké chybičky. Ale kšeft to je jistý!!!

J. Nevrkla 26.1.2022 9:32

:-)

D. Stys 26.1.2022 9:30

Nechte toho. Je to legrační.

J. Nevrkla 26.1.2022 9:29

Docela by mě zajímalo, kolik nás stojí všechny ty vynucené karantény. Každý, kdo během karantény neonemocněl, v ní byl zcela zbytečně.

Tomu netestovani lidí po nemoci rozumím. Potichu se konečně přiznává, že prodelana nemoc zaručuje daleko větší imunitu než všechny vakcíny.

R. Vacek 26.1.2022 9:27

??? Statistika úmrtí je dle vystavených úmrtních listů, kde je stanovena základní a ostatní příčiny úmrtí.

Naproti tomu data na ÚZIS zaznamenávají ty, o kterých se vědělo, že byli v době úmrtí covid pozitivní.

Tedy jedná se o dva způsoby vykazování, každý má své výhody a své nevýhody. Podstatné je, že souhrnně oba dávají u covidu podobná čísla. Citace z odkazu níže

"v roce 2020 byl počet zemřelých vyšší o bezmála 17 tisíc"

"... vysvětluje covid-19 jako určená základní příčina smrti přibližně 70 % těchto nadúmrtí"

https://www.czso.cz/csu/czso/covid-19-byl-vloni-druhou-nejcastejsi-pricinou-smrti

J. Vintr 26.1.2022 9:23

Možná měl díky očkování mírnější smrt.

J. Vintr 26.1.2022 9:19

Všechny ty testy jsou úplně na nic. Nic reálného nikdy neukazují. Je to jen nástroj, jak vyrábět "hrozbu" neexistujícího viru.

J. Vintr 26.1.2022 9:16

Celý covidismus je od samého začátku úplně vylhaný. Nikdy tady nebylo nic jiného než běžná chřipka a běžné respirační nemoci. Nemocní i zemřelí "s covidem" se vyrábějí jen podvodnými testy a všechna opatření jsou jen součástí předstírání, že je tady nějaká zvláštní hrozba. Ve jménu covidismu se ovšem napáchalo už tolik zločinů, že ti, kteří v tom jedou, nemůžou přestat, aby to všechno neprasklo a aby nebyli hnáni k zodpovědnosti.

D. Stys 26.1.2022 9:10

K níže diskutovaným otázkám víry v účinnost očkování ještě dva dnešní články z okruhu České statistické společnosti: https://blog.echo24.cz/a/iXW55/jak-nedelat-studie a od samotného předsedy Ondřeje Vencálka https://www.dzurnal.cz/index.php/2022/01/25/jak-neanalyzovat-data-a-jak-nedelat-vedu/ .

D. Stys 26.1.2022 8:57

Slizniční imunita klesá, tu ale očkování rozhodně neovlivňuje. Buněčná imunita proti těžkému průběhu je stabilní a asi 30% lidí si dokonce vystačí se zkříženou imunitou proti všem lidským koronavirům. To jsme ovšem mohli vědět už v srpnu 2020 a ze studií (převážně Fejt a spol.) to bezpečně víme od listopadu 2020.

V. Wagenknecht 26.1.2022 8:57

Po Omikronu přichází, jak víme, varianta Pí s reprodukčním číslem 3.14 a pak se to teprv rozjede ...

V. Wagenknecht 26.1.2022 8:53

Můj známý onemocněl na Covid opětovaně po osmi měsících, podruhé ovšem s lehkým průběhem, poprvé to bylo horší. Takže tahle imunita taky zjevně s časem klesá.

D. Bowman 26.1.2022 8:50

To máte jistě pravdu. Smutným faktem ovšem je, že celý ten tyátr s lockdouwny byl poněkud zbytečný, respektive přinesl více škody než užitku...pokud vůbec nějaký.

Jistě to lze prominout v prvních měsících ale po roce už to bylo nad slunce jasné a nyní je to do očí bijící.

D. Bowman 26.1.2022 8:45

Testuje se masivně protože

A) Byznys (follow the money platí v 9 případů z 10)

B) Byrokrati rádi čísílka. Jak to řekl ten slavný prezident ČLK, potřebujeme plošně testovat, aby bylo vidět co nás čeká.

Teorie hezká ale praxe....

Asi jako, že začnou kdyžtak povlíkat víc postelí v dostatečném předstihu? Na nic jiného se stejně nezmůžou. Takže to akorát stojí spoustu peněz.

Stačí testovat sypmtomatické. A u vchodu do škol nebo do práce, stačí měřit teplotu. Kdo jí má vysokou, nechť si udělá test.

P. Dvořák 26.1.2022 8:36

Asi vám uniklo, že "reštrikcie, masky, lockdowny, nekonečné testovanie" nemají za účel kokoliv před čímkoliv chránit.

D. Stys 26.1.2022 8:31

Tak to samzřejmě je. Proto s ním diskutuji, abyhc si nacvičil odpovědi na všechny ty šílené argumenty, které by normálního člověka v normální době ani nenapadly.

D. Stys 26.1.2022 8:30

Ovšem nikoliv na JIP. Tam v poměru narůstají očkovaní. A protože neočkovaní umírali už v létě bez covidu v poměru 2,5-3,8 x více než očkovaní https://www.vzp.cz/o-nas/informace/odpovedi-na-zadosti-o-informace/zadost-ze-dne-14-11-2021, současný poměr 1,42x ukazuje, že očkovaní se dostávají na JIP asi 2x více, než by měli.

D. Stys 26.1.2022 8:26

K třetí dávce asi toto https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-myslel-jsem-ze-zdechnu-sef-madety-o-ockovani-a-svete-po-covidu-186536

Navíc je zde ještě statistika úmrtí ČSÚ https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr , z níž lze vyčíst naúmrtí a ta porovnat s vykázanými úmrtími na covid a ukáže se, že v týdnech 44-49 bylo mezi 51 a 28% úmrtí nezachycených jako úmrtí na Covid.

Vy holt máte svou víru a já mám data. Ta z VZP odpovídají i pozorování v mém okolí, uvádějí jasný parametr úmrtí a pocháze ze vzorku 6000000 pojištěnců. Proto jim důvěřuji. Naopak statistiky MZ-ÚZIS mají zjevnou až 50% chybovost.

S. Kubů 26.1.2022 8:23

...člověk měl dát primárně na to, jak se cítí...

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/se-slabsim-omikronem-nemusi-byt-antigenni-samotesty-spolehlive-40384692

Tohle je už fakt, jak psal pan Hrabal, "dobrej syrák" (od slova

surreální).

P. Kazo 26.1.2022 8:21

Prečo sú dnes, keď už mal každý možnosť chrániť sa proti čínskej chrípke tým najlepším možným (a jediným oficiálnym!) spôsobom, t.j. vakcínou, stále nutné reštrikcie, masky, lockdowny, nekonečné testovanie, atď?

Na Slovensku (a potažmo v ČR) sa ešte možno režim môže vyhovárať na to, že neni dosť ľudí zaočkovaných a môžu zahltiť naše aj pred kovidom polofunkčné nemocnice, ale inde, vo "vyspelom svete"? Aký to má účel, keď už sú ľudia "chránení"?

A. Stárek 26.1.2022 8:06

To je nesmysl, pardon. Vidím ze svého okolí, že omikron bere všechny. I ty, co prodělali covid loni, naočkováni 2 dávkami, letos nachlazení, kašel, na PCR covid opět potvrzen, za dva tři dny byli v pohodě, do týdne bez příznaků. Pokud někdo prezentoval opak, tak je mimo realitu.

B. Rudolf 26.1.2022 8:01

Prodělání nemoci skutečně dramaticky zvýší odolnost proti nákaze v porovnání s očkováním. Vláda má v tomto pravdu. Krátkodobé masové testování při nástupu omikronu je o trochu spornější, ale pokud testy zachytí zhruba polovinu nakažených, tak opravdu mohou pomoci citelně zpomalit šíření nákazy (které bude i tak velmi rychlé). To, co nám teď hrozí, nejsou mrazáky v ulicích, ale výpadky služeb, protože příliš mnoho lidí najednou bude nemocných. Ale přínos je sporný, protože nevíme, jak moc bezpříznakoví lidé šíří nákazu, inkubační doba je krátká a testováním vyrábíme lidi, kteří musí do karantény. Ale šokovala mne zdůrazněná věta na konci článku: "... tento způsob boje proti epidemii vede k daleko závažnějším dopadům: 1 k odklonu od skutečně účinné metody - očkování ..." To je opravdu nebezpečné a škodlivé tvrzení. Omikron se svými vlastnostmi blíží chřipce a jiné než plně dobrovolné očkování proti covidu již v budoucnosti s vysokou pravděpodobností nebude mít smysl. Považovat ještě v dnešní době nátlak na očkování za vhodnou metodu boje proti covidu smrdí fanatismem.

R. Vacek 26.1.2022 7:57

Raději se smiřte s tím, že k pravidelnému očkování proti chřipce přibude ještě jedno proti covidu. Je to lepší, než ponechat vir, aby si na vás zkoušel, co dovede.