Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Není Kubice jako „Kubice“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
loula 12.9.2006 6:28Letošní rok mě naučil - bohužel - jedné zkušenosti A to té, že politici lžou zcela účelově v okamžiku, kdy je to pro ně výhodné. Čili, když politik řekně, že svítí slunce, tak se nejdříve sám sebe zeptám, proč to říká a potom se jdu podívat z okna. A k té zprávě Kubice II. Jsou v podstatě možné tři scénáře: 1. vytvořila to ČSSD ve snaze poškodit obraz ODS a vytvořit dopředu aliby pro Paroubka. 2. Vytvořila to ODS ve snaze poškodit obraz ČSSD a jmenovitě Paroubka a někdo ze zainteresovaných to Paroubkovi rozradil. 3. vytvořil to někdo úplně jiný s cílem známým jen jemu. Jak to skutečně bylo, možná ukáže čas, ale dost možná se to nikdy nedozvíme. Vyjádření politiků a jejich zaklínání se, že platí varianta 1. 2., nebo 3. beru jako naprosto irelevantní, o podstatě problému nic nevypovídající. |
|
|
tom 12.9.2006 8:21Re: Letošní rok mě naučil - bohužel - jedné zkušenosti A o to Paroubkovi právě šlo vyvolat alespoň u někoho podezření,že je obětí nějakého spiknutí a že ve skutečnosti je on jediný čestný , spravedlivý a vyvolený vést tento nesvépravný národ k prosperitě.Sám prohlásil,že je to útok na krále.Je vidět jaké má o sobě vysoké mínění.Je to nebezpečný diktátor! |
|
|
Kryštof 12.9.2006 6:19To je manipulace nejhoršího druhu.... ...popisovaná ve většině učebnic: dostanu argument/návrh A. Tento argument nejsem schopen vyvrátit, ale vyvrátit chci. Řeknu tedy, že z argumentu A vyplývá argument B a ten už vyvrátit umím. No, a nakonec řeknu, že když neplatí B, neplatí ani A. Takže není-li Paroubek schopen vyvrátit obvinení v Kubiceho zprávě, vymyslí si tzv. Kubiceho zprávu č. 2. V té budou taková obvinění, která vyvrátit půjde. Nakonec řekne: "Protože Kubiceho zpráva 2. je nepravdivá, je nepravdivá i Kubiceho zpráva 1." |
|
|
loula 12.9.2006 6:32Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... Ano, v matematické logice se tvrzení Když A, potom B říká implikace a jeden z nejhorších prohřešků proti logice je "obrácené tvrzení" Když nonB, potom nonA. Bohužel politici i novináři ( a občas i právníci) o tom nemají ani tušení a běžně tyto obraty používají. |
|
|
JE 12.9.2006 9:16Re: Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... No já nevím, ale jestliže A implikuje B, pak je to skutečně ekvivalentní tomu, že non B implikuje non A. Ovšem neplatí, že B implikuje A. |
|
|
loula 12.9.2006 9:28Re: Re: Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... Omlouvám se, popletl jsem to, skutečně máte pravdu A implikuje B, a často je používá nesprávný závěr nonA implikuje nonB. |
|
|
jonáš 12.9.2006 12:25Re: Re: Re: Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... Natož že nonB implikuje nonA, případně že B implikuje A .. ovšem speciální logika politická připouští cokoli, pokud to implikuje růst popularity a mandátů |
|
|
JE 12.9.2006 9:24Re: Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... Ta manipulace je v tom tvrzení, že A implikuje B, které onen manipulátor nijak nedokáže. Pouze dokaže, že B neplatí a dovozuje, že pak nemůže platit A. Tento postup už by byl logicky v pořádku, pokud by ovšem platila ona nedokázaná implikace. A V TOM je podle mého skromného mínění ta manipulace. |
|
|
Kryštof 12.9.2006 13:08Re: Re: Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... Přesně tak. Předcházející diskutující se k tomu stavěli z hlediska logiky. Ale při manipulaci vůbec nemusí platit, že z A vyplývá B!!! Prostě to jenom prohlásím. Bez důkazu. Příklad: manželka mi obviní, že jsem včera přišel pozdě domů z hospody (tvrzeni A). Odvětím: "Chceš říci, že chodím po hospodách a utrácím místo abych spořil na vysokou školu pro naši Aničku (tvrzení B)?? Tak to není vůbec pravda - zrovna minulý měsíc jsem ti dal celé své prémie!"(vyvrácení tvrzení B. A je to. |
|
|
loula 12.9.2006 6:37Re: To je manipulace nejhoršího druhu.... Jinak, už z věcného hlediska. Obvinění ze zprávy Kubice (nebo chcete-li Kubice I) je třeba prověřit padni komu padni, a do toho prověřování nemá Paroubek, ale ani Topolánek co mluvit. Je to věc policie a případně soudu. Druhá věc je, že zpráva Kubice I byla součástí předvolební kampaně, a jsem přesvědčen (nikomu ten názor nevnucuji) že jejím primárním cílem bylo, aby byla otištěna ve sdělovacích prostředcích. |
|
|
Vanek 12.9.2006 5:59O socialistických kufřících a psychiatrické péči |
|
|
jirka.s. 12.9.2006 14:52Re: Re: Re: Spurný ví o podvrhu(?) prdlajz, Hezký den přeji, milý jednoroční dobrovolníku Marku. Skutečně by sis mohl sepsat svou vlastní Oranžovou zoologii. Ale nezapomeň pokud možno ještě na vakát otisknout svého nejvyvolenějšího trojjediného maskota a vydej minimálně v počtu členů té nejoblíbenější oranžové strany. Půjde určitě na dračku. Hlavně aby se tam kyždý v nějakém tom zobrazení poznal. |
|
|
Erik 12.9.2006 3:08To prece neni mozne aby se k ex-predsedovi vlady nekdo jen tak priblizil a odevzdal mu neznamou obalku. Vzdyt prece ma ochranku, ktera kdysi kontrolovala reportery pres sto metru daleko v krovi kdyz byl na dovolene. Co kdyby ho nekdo chtel zabit nebo predat obalku s vybusninou? To je opravdu mozne kdykoliv prijit blizko k Paroubkovi, dat mu cokoliv do ruky, a v klidu odejit? |
|
|
Stanislav 12.9.2006 0:56Podvrh Zrovna se tu sešly na Psu dva články o tomtéž. Váš kolega zcela správně objevil, že nejen, že nese Paroubkův styl vyjadřování, ale nese též nejvýsadější znak jemnostpána Paroubka -- i v každém hanopise ("omluvě", ...) se musí sám řádně pochválit ... |
|
|
Klaun Parafín - americký zákla 12.9.2006 0:27Haló, haló, slavnostní hlášení! 29.9.2006 v 17.00 u Vodičky v Keramické 3, Praha 7. |
