19.8.2019 | Svátek má Ludvík



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


POLITIKA: Návod na přežití pravice



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 104, poslední: 31.7.2013 18:04, přehled diskusí

Konzervativci v Německu?:
Autor: B. Rybák Datum: 31.7.2013 17:59

Naprosto dominantním tématem v německé politice je přeměna EU na DEU. Ta se daří a je proto spojena i s nárůstem německé prosperity a popularity kdysi atomové fyzičky, ba i horlivé "svazačky" Merkelové. Sociálně, byrokraticky a zeleně parazitická, politicko-korektní DEU ovšem nemá s konzervativizmem nic společného. Ten už v Německu prakticky neexistuje.

Už i Robejšek ?:
Autor: D. Švik Datum: 29.7.2013 20:21

Konzervatismus samospasitelného trhu není funkční...

Konzervativní strany musí voličům nabídnout v jádru konzervativní a zároveň obsahem novou...doprdele co to blábolí ? Nebo prostě jen zkouší čtenářovu pozornost? Pane Robejšku, trh je funkční, to co nefunguje jsou zásahy do něj. Jak může konzervativec nabídnout nový obsah ? Totální blábol.

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 20:58

Pěkná blbost, pane Šviku.

V tomhle přece není problém, každý vidí žee trh zcela bez zásahů není funkční. Jednoduše byste to viděl taky - na tom že nikde nefunguje, přesněji řečeno má důsledky které žádný civilizovaný národ nechce. Zato někteří Somálci si to pochvalují.

Problém je u pana Robejška v tom, že spojuje představu liberálního trhu s konzervatismem. Jistě vědomě, z nevzdělanosti to nebude. Mate pojmy.

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: D. Švik Datum: 29.7.2013 21:14

Blbost je, když někdo tvrdí, že trh nefunguje. Funguje sám od sebe.Zjednodušeně- funguje, protože je to přirozená podstata věci: já jsem vypěstoval dva pytle brambor, stačí mi jeden, vyměním za tvé prase. Ber, nebo nech být. Pochopitelně mi trh (z nejrůznějších důvodu) regulujeme a protože nejsme dokonalí, nejsou dokonalé regulace. Jde o to stav regulace snížit na co nejmenší minimum. Úplný blábol, pak spatřuji v Robejškově myšlence, že konzervativci musí nabídnou nějaký nový obsah. To by už asi nebyli konzervativci, že? Celý článek "kritizuje" Merkelovou za její "levicový" konzervatismus a pak jako řešení nabízí to samé.

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: M. Prokop Datum: 29.7.2013 21:37

To je Kadlecovo oblíbené, že trh musí někdo kurwit, aby Kadlec mohl tvrdit, že nefunguje.

:-P

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: B. Rybák Datum: 31.7.2013 18:04

Máte pravdu. Nový konzervativizmus už ale bohužel nabízí i D. Cameron ve Velké Británii.

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: P. Vítek Datum: 29.7.2013 21:38

Nikde to nefunguje,protoze se to nikde neodvazili pustit z tech svych pařátů.Jen v Chille,Hong-Kongu a trosku taky Thacherka se vodvazala-jinak nic.Poserove lini.

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: P. Vítek Datum: 29.7.2013 21:43

Napred neco urednici zprasi,aby to zas mohli napravovat.Na cokoliv maknou,vysledkem je OPAK-ne mirne zhorseni-opak.Miliony prikladu se daji dolozit.A to proto,ze hospodari sCIZIMI penezi a tudiz nemaji zadnou odpovednost.Slibotechny spravuji nase prachy!Neuveritelny

Re: Už i Robejšek ?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 23:04

Trh samozřejmě funguje. Trh bez státní ingerence nefunguje.

To není věc názoru, to je tvrdý fakt. Počítač, který nenastartujete, prostě nefunguje. Že trh bez státní ingerence nefunguje je dostatečně dokázáno tím, že NIKDE NEFUNGUJE. Uměl byste tuto tezi vyvrátit? Pokud ano, prosím vyvraťte ji sdělením, kde tak funguje.

Váš problém může být to, co je problém pana Prokopa. Skutečný trh vás ve skutečnosti nezajímá. Zajímá vás ideologie, řekněme, tržní.

A nebo byt opravdu pravicovi-jako Svobodni.Ale proc tak propadaji:
Autor: P. Vítek Datum: 29.7.2013 17:53

Nemaji prostor vysvetlit svoje reseni.Museli by to udelat jednoduse,na konkretnich prikladech vysvetlit,jak to funguje.Postavit to na zavisti k snadnym obrovskym vydelkum uredniku,na nezamestnanosti,ktera plyne ze statnich regulaci,na vznikajicich obrovskych rozdilech mezi chudymi a bohatymi diky statnim zakazkam ,na ochrane velkych firem pred konkurenci,kterou jim uplaceni politici zaruci atd Proste dokazat,ze statni urednici jsou pricinou jejich chudoby ,ne nejaky kapitalismus.Ale maji silneho protivnika-sjednocene zavistivce sveta

ona..:
Autor: J. Kuka Datum: 29.7.2013 17:38

V poslednich letech Merkelova skrze svou stranu prosazuje takzvany absolutni populismus . Neco podobneho delal ve sve dobe v italii Berlusconi . I toto se ovsem casem volicum zacne zajidat . Z politickeho hlediska je to odvazn hra , ktera casem ovsem vzdy musi koncit "bourackou" .

Snahy o reformu etablovanych stran je posetile:
Autor: V. Vaclavik Datum: 29.7.2013 16:22

ODS se stala hlavni pravicovou stranou pri svem vzniku a to jen diky nutnym reformam, ktere at by se udelaly tak ci onak, by byly vzdy ''pravicove''. Navic pan Klaus mluvil mimo politiku tak pekne pravicove a lidi mu to verili, ale v prakticke politice skutek utek.

Prakticka politika nikdy nerozbijela nefungujici levicove prvky ekonomiky a obcanskeho zivota, ale svymi pravicovymi naplastmi tyto de fakto zabetonovavala. ODS tak udelala autenticke pravicove politice medvedi sluzbu a stala se uz davno nerefomovatelnou. Neni v ni totiz nic k reformovani, jeji clenove a vedeni jsou uz jen neideologicti technologove moci, lovci pasaliku a teplych pozic a zbytek jsou uzitecni blbci, kteri maji presah mezi neclenskym obcanstvem, ktere se ovsem nevyhnutelne zmensuje, nikoli prohlednutim, ale znechucenim z toho vseho.

Spravne by politicke strany mely vzbuzovat obcanske nadseni pro ne, pozitivni nadseni trvajici i v obdobi mezi volbami, nikoli chvilkovou negativni prizen ze zoufalstvi, kdy levicovi, nebo pravicovi volici jdou k urnam proto, aby druha strana nezvitezila, ale o te sve strane nemaji zadne iluze, jsou ji prevazne znechuceni. Vzpomente si na ''mobilizaci'' a kam jsme po letech dosli. Mohli jsme si tu mnohaletou agonii padu do levicoveho podruci usetrit.

Re: Snahy o reformu etablovanych stran je posetile:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 17:20

Jo, to je hlavní příznak celé té nemoci. Na to aby politické strany vzbuzovaly nějaké nadšení tu nejsou voliči. Na straně voličů je řešení. kdyby byli voliči aktivní a při rozumu, nedovolili by kandidovat lidem, které nemají rádi. Jenže voliči jsou tak pasivní, že ty kandidátky ani nečtou, natož aby věděli kdo to tam je. Vskutku jim stačí, aby je někdo vedl za ručičku a šeptal do ouška: hoď to nám, sic vyhraje levice (pravice).

A pánové zvolení mají důvod ke spokojenosti, voliči ne, ale voliči jsou tak blbí, že se ve své slepotě cítí nad ty sviňské politiky povzneseni. Myslí si že jsou mnohem lepší než ta banda v parlamentu.

Re: Snahy o reformu etablovanych stran je posetile:
Autor: V. Vaclavik Datum: 30.7.2013 15:39

"nejsou voliči. Na straně voličů je řešení. kdyby byli voliči aktivní a

při rozumu, nedovolili by kandidovat lidem, které nemají rádi."

Nejde o to mit nekoho rad, ale vedet jaky system spravy spolecnosti funguje a pak dat hlas tomu, kdo takovy system politicky prosazuje.

A vsechno zacina u tech, kteri se zabyvaji idejemi, u intelektualu. Lidi totiz sami nikdy nic nevymysli, jen opakuji to co nekde slyseli.

KRITIZUJEME KAPITALISMUS ZA PRODUKTY SOCIALISMU:
Autor: P. Běhounek Datum: 29.7.2013 14:31

pravice by se neměla chovat jak komunisti, to by jí pomohlo nejvíce, je smutné, že levice se chová stejně a levicový volič je "tolerantnější", např. všeobecná náklonost ke kradení je relikt 40 leté výchovy komunistů ke kradení na každém kroku, oni dokonce kradení pozdvihli na cnost - znárodnění pro lid - nejbohatší Evropské státy (Švédsko, Švýcarsko, Lucenbursko, Rakousko) jsou státy s vysokými mravními zásadami, takže tunelokracie není kapitalismus, ale postsocialismus, naše společnost je primárně nakažena komunisty, pokud se nevypořádáme s nositelem nemůžeme se vypořádat s nákazou

KRITIZUJEME KAPITALISMUS ZA PRODUKTY SOCIALISMU:
Autor: M. Prokop Datum: 29.7.2013 14:35

Kdo kritizuje? Vy a kdo ještě?

Re: KRITIZUJEME KAPITALISMUS ZA PRODUKTY SOCIALISMU:
Autor: V. Vaclavik Datum: 29.7.2013 15:56

S tou kritikou kapitalismu za chyby socialismu mate stoprocentni pravdu.

Ale nemate pravdu v tom, ze to rozkradani verejneho kolace je ctyricetiletou vychovou za minuleho rezimu. Je sice pravda, ze Cesi maji volnejsi mravy nez nekde jinde na Zapad od nas, ale to rozkradani je veci prilezitosti, nikoli nejakeho zakoreneneho zvyku. A neni to dokonce i jen prilezitost, ale mnohy druh podnikani je do toho vtahnuty trznim tlakem na tom dnesnim pokrivenem trhu - poctiva firma ma velkou sanci zivorit a treba i zavrit dvere, nebo dokonce i zbankrotovat, kdyz firmy proti kterym na trhu soutezi jsou prisate na statnich cecikach.

Ty reci o ctyriceti letech komunismu jsou jen vymlouvani.

Re: KRITIZUJEME KAPITALISMUS ZA PRODUKTY SOCIALISMU:
Autor: P. Běhounek Datum: 29.7.2013 18:02

a jak se tovří prostředí ve, kterém se pohybují firmy, když vás celý život někdo něco učil a vy jste to dělal, tak do 17. 11. 1989 přestanete dělat a nebude to předávat dalším generacím: http://petrcech.blog.idnes.cz/c/284348/Jak-se-kradlo-za-komunistu.html

co dál ?:
Autor: P. Pruner Datum: 29.7.2013 14:23

Opět pěkný článek pane Robejšku. Paní Merkelové se u nás blížil pan Topolánek. ten ovšem udělal z ODS stranu technologie moci což nemohlo dlouho fungovat - jednak ji začal vést určitý druh lidí a jednak voliči nejsou zase až tak hloupí.

Nicméně bych od Vás očekával pokračování, názory jak dál pro vytvoření strany pro střední třídu, postaru strany pravého středu. Jednu chvíli se zdálo, že by to mohla být TOP09, ale ta zcela zklamala a slouží někomu jinému. Nevěřím, že by ODS nebo TOP09 byly reformovatelné, zájem voliče je u nich až na druhém místě. U nás v podstatě vládnou ze zákulisí lidé, jejichž zájmy neohrozí ani volba pravice, ani ČSSD, vše mají podchycené.

..... a nebo byt uz konecne skutecne konzervativni:
Autor: P. Vítek Datum: 29.7.2013 13:11

Jestli to náhodou není tím ,že volný trh nikde na světě neexistuje. Však příroda nás přinutí. A co tak slíbit každému všechno ,nechat se zvolit a pak rychle zavést ten nejtvrdší kapitalismus. Jako Dzurinda.Nez se vzpamatuji a vyjdou do ulic,neda se to vratit.A vlada se muze rozpustit-pojede to uz samo.Kazdy za sve.A prezidenta už nepotřebuji vůbec!

Kdo mu to zbaštil?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 12:53

Schopný publicista Robejšek napsal článek který tahá za uši. Vrátil jsem se na začátek a počítal: v tomto krátkém článku použil 26x slovo konzervativní, konzervativci apod.

To je nejspíš hlavní důvod proč ten článek vznikl. Robejšek JE konzervativec, a tak chce bušit tímto slovem do lidí aby jim ho předal do slovníku. Co na tom, že CDU jen těžko může někdo považovat za konzervativní stranu! Tady jde čistě o to slovo. Robejšek žije myslím v Německu, ale tady kdo se prohlásí za konzervativce, je pravidelně totální exot. Skutečně konzervativní jsou tu jednotlivci, žádná strana ani společnost, ale kdo je při smyslech, ten se k tomu raději výslovně nehlásí, protože by to k úspěchu nevedlo.

Hlavním cílem článku je tedy nejspíš Robejškova touha změnit status tohoto slova. ostatní je omáčka. Všimněte si jak to slovo v posledních odstavcích houstne!

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: P. Pruner Datum: 29.7.2013 14:10

Já myslím, že je tomu nejblíže strana Svobodných. Je to sympatická strana se sympatickými lidmi. Jenže je tak zásadová, fundamentální, že je pro praktický život nepoužitelná a podle toho vypadají její volební výsledky.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 14:43

To je váš názor.

pro mne jsou tzv. Svobodní sbírka ambiciózních, ale směšných lidí, a není to žádná skutečná politická strana. Znám jejich názory z internetu a jsem přesvědčen, že kdyby mohli, rychle by nás o pořádný kus svobody připravili. Je logické, že jsou nepoužitelní, protože to čemu vy říkáte "zásadová, fundamentální", tomu já říkám že jsou zcela v zajetí extrémně pravicové ideologie, ale konzervativní teda rozhodně nejsou. Spíš kompromitují liberalismus.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: J. Šula Datum: 29.7.2013 15:34

Je nejjednodušší zkritizovat přímo autora článku a jsme opět na počátku debaty. Vážím si toho, že k článku pana Robejška jsou zatím převážně slušné i věcné připomínky, resp. náznak cest. Je to přece téma dneška pro lidi konzervativní, vyznávající řád a toužící po pořádku, čitelnosti politiky a elementární slušnosti. Proto diskutujme. Sám dávám nabídku ve prospěch KDU-ČSL, strana s omlazeným nejuzším vedením, která chce historicky navázat na to dobré za svého působení od roku 1919. Není pravda, ža je to strana pouze pro křesťany, jak někdo dnes již napsal, což je názor, který se snaží lidem namluvit političtí oponenti. Ale jestli některý volič by měl tuto zábranu, ať si přečte nový korektní program této strany, který oslovuje lidi poctivé, hodnotově zakotvené, kteří touží po dobrém rodinném zázemí a klidu na práci, aby je pořád někdo z televizní obrazovky nepřekvapoval zprávami o podvodech, korupci a nekalé činnosti politiků, ale zvolili si lidi, kterým budou moci dlouhodobě důvěřovat. Zní to možná jakoby pohádka, ale bez důvěry je život těžký ve všech oblastech. Tož hledejme ty nové důvěryhodné tváře třeba v historicky zavedených stranách, a už konečně nesedejme na lep opět nějakému účelovému novotvaru na stříbrném podnosu před volbami. Konečně předseda KDU-ČSL, 37 letý dr. Pavel Bělobrádek, ve čtvrtečním pořadu pana redaktora Klepetka v ČT nastínil jasnou cestu, jak by strana reagovala v současné politováníhodné politické situaci.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 16:19

Taky si myslím, že KDU má nakročeno ke konzervativním lidem nejblíž. Zvlášť teď pod Bělobrádkem. Já jsem ji několikrát volil, zejména naposled, kdy bohužel neprošla, ale jestli ta strana zkonzervativní tak už ji volit nebudu. Někdo jiný ale ze stejného důvodu začne, vždyť já taky nejsem žádný konzervativec, mám mnohem blíž k Zeleným, než ke KDU.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: J. Vyhnalík Datum: 29.7.2013 20:11

Petr Robejšek není publicista. Petr Robejšek je politický analytik a jeho analýzy jsou brilantní právě proto, že se dokázal oprostit od naivního škatulkování. To, že používá tak často slovo konzervativní, je dáno tím, že je psán primárně o německých reáliích, kde má podobnou funkci, jako u nás slovo pravicový.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 20:55

V německé publicistice se slovo konservativ používá jako (namísto) rechtstehend? To jsem nevěděl. Česky to zní legračně. Pan Robejšek to snad psal přímo pro Psa - nebo je to překlad z němčiny?

Protože je to chytrý - řekněme analytik, prostě publicista - co jiného je analytik na volné noze, ketrý své analýzy nevypracovává pro CIA, ani pro německou vládu, ale do médií - tak jistě ví něco o české politické scéně. Já si fakt myslím, že primárně jde z jeho strany o termínovou indoktrinaci, nebo jak to nazvat.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: J. Vyhnalík Datum: 29.7.2013 21:10

Pana Robejška jeho články neživí, jsou pro něho nejspíš něco jako reklama, kdy svým zákazníkům názorně ukazuje, je schopen nacházet logiku i tam, kde obyčejní lidé vidí pouhé ideologické tahanice.

Pan Robejšek v Německu dlouhodobě žije a pracuje, takže je tím prostředím poznamenán. Německé pravicové strany se sami běžně označují právě jako konzervativní. Váš názor Vám neberu, ale IMHO se naprosto mýlíte.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: O. Kadlec Datum: 29.7.2013 23:14

Že CDU sama sebe chápe jako konzervativní jsem nevěděl - pokud je to tedy pravda...

Ale pan Robejšek snad ví, co toto slovo znamená v ČR. Měl by to vědět. Být v této zemi konzervativní může taky znamenat být přesvědčený komunista. Anebo volič ODS. Nijak to nemluví o politické orientaci.

Jeden ze základních významů, a znaků, konzervatismu je příchylnost ke Starému režimu, ke starým strukturám. Tak se konzervatismus zrodil, a až do 1.světové taky bylo jasné co to politicky je. S likvidací konzervativního politického proudu roztrháním Rakouska a vyhlášením republiky se toto slovo ocitlo na vodě. Konzervativně se projevují lidé nejrůznější orientace a nemají spolu nic společného.

Mluvit pak o krizi české pravice v souvislosti se slovem konzervativní, krizi, která se týká především vlajkové lodi pravice, ODS, v níž zvítězil bezskrupulózní liberalismus a mravní nihilismus, je prostě matení pojmů. ODS nemá nejmenší šanci být konzervativní stranou, šanci, kterou mají aspoň lidovci.

Re: Kdo mu to zbaštil?:
Autor: J. Vyhnalík Datum: 29.7.2013 23:43

Petr Robejšek slovo konzervativní používá v souvislosti s CDU-CSU naprosto správně, v německém kontextu se tím tyto strany odlišují od liberální FDP.

Pletete si pojmy s dojmy a ještě z toho děláte umělý problém. Kdybyste se raději zamyslet nad tím, o čem ten článek je.