Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Krajské volby 2012
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čech 15.10.2012 22:21Re: Autorka opomenula to, že Zkuste si prostudovat zásady poměrného volebního systému a způsob počítání výsledků voleb. Tento způsob najdete ve volebních zákonech. Až toto pochopíte, budou Vám výsledky "voleb" jasné a to všude. Pochopíte, že výsledky voleb, jak jsou nám prezentovány, nejsou dány volbami voličů, ale volebním systémem. Systémem, který se tváří, že neexistuje 70% voličů, kteří na protest vůči systému odmítají volit. systém, který nerespektuje vůli 5,5 milionů našich občanů, kteří nevolí a protestují tak proti ústavnímu volebnímu systému. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 22:14Re: --- Občané nečekají na žádného spasitele, samozvaného již vůbec. Občané čekají (zatím marně) na možnost, aby si mohli vládnout sami. Podobně a nebo stejně jako je tomu ve Švýcarsku, kde občané rozhodují o věcech, které se týkají většiny formou referend a kde velké politické strany již velmi dlouhou dobu tvoří t.zv. velkou koalici. Velkou koalici stran, která má především na paměti blaho státu a ne pouze blaho vlastní a svých ovčanů, jako je tomu u nás. Stále se zvyšuje počet států, jejichž občané nechtějí mezi sebou a zastupitelskými orgány žádného prostředníka - politické strany. Protesty občanů v tom smyslu již existují v USA, Španělsku, Řecku, Portugalsku, Irsku, Na Islandu a pod. Občané nejsou ve své většině ani nesvéprávní, ani hloupí. Nepotřebují pastýře, toho potřebují pouze ovčané, jichž je ve všech státech menšina. Také proto politické strany ve většině států upřednostňují poměrný volební systém, protože ten generuje vždy vládu menšiny (ovčanů) nad většinou (občanů). A o tom to je. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 21:59Re: neúčast ve volbách To je přesně to, co zde již dlouhou dobu kritizuji. Politici nám neustále tvrdí, že u nás probíhají svobodné, demokratické volby. Tento proces však je svázán mnoha dalšími podmínkami dle volebních zákonů a proto není svobodný. Svobodný v tom smyslu, že o všem ve volbách rozhoduje volič a nikoliv systém. Protože tento systém předjímá a generuje vždy vítězství menšiny nad většinou,je nedemokratický. Tento proces, svázaný podmínkami podle volebních zákonů, který není pouhým vybíráním voliče mezi několika alternativami (několika kandidáty) není ani volbami jako takovými. Je to pouhé směšné divadélko, kde pimprlata (voliči) skáčou tak, jak za nitky tahají politické strany a jejich politici. Přesně o tomto je t.zv. volební proces v České republice. Divadélko pro ovčany. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 21:51Re: Neúčast u voleb? Vy si prostě nedáte pokoj. Neustále budete přesvědčovat lidi, že u nás jsou nějaké volby. U voleb se volič rozhoduje mezi několika kandidáty volí toho či onoho. Ale volí, vybírá a to bez jakýchkoliv dalších podmínek. To, co se děje v České republice, to směšné divadélko pro ovčany, nejsou žádné volby a svobodné již vůbec. Volba neprobíhá mezi kandidáty, ale mezi politickými stranami. Ti kandidáti jsou tam jaksi navíc a ještě k tomu nadiktovaní politickými stranami na volitelných a nevolitelných místech. Systém neumožňuje vybírat mezi kandidáty - fyzickými osobami ty nejlepší. Pokud by toto mělo platit, potom by musela existovat možnost volit kandidáty napříč politickým spektrem, to znamená, že volič musí mít možnost volit kandidáty z více politických stran. Tak tomu ale u nás není a proto tvrdím, že u nás neexistují žádné volby, ale pouhé potvrzování předem nadiktovaných kandidátů, stejně, jako tomu bylo před listopadem 1989. |
|
B. Volarik 15.10.2012 19:41Re: Ideologie KSČM je postavená na vědeckém materialismu Vam jeblo? |
|
|
M. Odehnalová 15.10.2012 19:29neúčast ve volbách Chtěla bych vyjádřit pochopení pro voliče, kteří nešli volit. Taky jsem o tom vážně uvažovala, pak jsem sice šla, ale mohla jsem si cestu ušetřit. Volební lístky jsem zkoumala dost dlouho, možná bych si našla i několik pro mě zajímavých jmen (bohužel jednotlivě v různých stranách) a jejich spolukandidáty jsem v žádném případě volit nechtěla, tak jak z toho vybruslit? Jedno jediné jméno na kandidátce sice můžete zakroužkovat, ale přitom volíte i ty další na kandidátce, které nechcete :-( Pak je jednodušší zůstat doma! |
|
|
J. Boleslav 15.10.2012 18:54Re: Neúčast u voleb? Na schůze KSČ jsem nechodil a nechodím, takže nevím. Pokud ale většina lidí na poměry stále nadává, ale zároveň k volbám nechodí, je něco skutečně špatně. |
|
|
J. Boleslav 15.10.2012 18:51Re: Autorka opomenula to, že Taky tamnímu výsledku nerozumím. Jediné racionální vysvětlení pro mě je, že většina tamních voličů jsou magoři. |
|
|
M. Martin 15.10.2012 17:57Re: Existuje ještě jedna alternativa Paní Sedláčková plně s vámi souhlasím.Jsem také nasraný bývalý volič ODS ale abych volil komouše to bych se už nikdy nemohl podívat do zrcadla.Výběr stran byl veliký. Nevolil jsem ani socany. |
|
|
M. Kosejk 15.10.2012 17:22--- Můj názor za mě tentokrát velmi pěkně vyjádřil B. Doležal: "Zarážející je velmi slabá členská základna (polit. stran). Proto se stávají snadným nástrojem pro "kmotry" a různé politické manipulátory. Členskou základnu mají slabou i proto, že lidé mají nechuť k "drobné politické práci“, na níž stála česká demokratická a liberální politika od Havlíčka po Masaryka, a raději se oddávají, jsou-li jednodušších nátur, malování tykadel na portréty politiků a střílení po politicích pistolkami zatím kuličkovými, jsou-li spíše intelektuálního založení, tak žvaněním o vyhazování politiků z oken, a všichni dohromady usilovným čekáním na nějakého samozvaného spasitele, ať už se jmenuje Babiš, Janeček, nebo Okamura." |
|
|
R. Langer 15.10.2012 16:06Re: Existuje ještě jedna alternativa Jenom se nebojte, komunisti to srovnají. Vlastně - srovnají vás... |
|
|
A. Sedláčková 15.10.2012 15:16Re: Existuje ještě jedna alternativa Pane Grúbře, po přečtení vašeho příspěvku mě napadá jediné: je blbej, je blbej, je blbej... Bohužel, jak říká klasik "to k smíchu bylo by, kdyby to nebylo tak smutné". |
|
|
V. Vlach 15.10.2012 14:38Re: Neúčast u voleb? Ano, jinak to nelze chápat! |
|
V. Vérosta 15.10.2012 13:51velmi přesná analýza a není pochyb o tom že rudí by toho ve vládě nezvorali tolik jako modří. Mají aspoň disciplínu. Modrým a jiným na "pravici" absolutně chybí sebereflexe. A voličům je nakonec jedno, zda ve státě krade "pravice" či "levice". :-)) |
|
|
H. Grúbr 15.10.2012 13:42Re: Existuje ještě jedna alternativa Tak to jsem teda nemohl, a nejsem sám - jak vidno. Čemu by prospěla volba jiných stran? ODS, musí spolknout tuto hořkou pilulku, která, pokud se ODS poučí a dostane zase do formy, napříště zabrání pouštět se "na led" s mafiány. Jak jinak chcete zabránit rozkrádání společných peněz přísavkami typu Topolánek, Dalík, Rittig, Janoušek atd., než tak, že samy odumřou díky ODStavení od penězovodů. Vždyť ty proklaté reformy tady jsou právě jako následek nepřetržitého rozkrádání stranami a jejich kamarády. Vemte si takového Dalíka, kdo ho zvolil? Nikdo, jak to, že měl takový vliv? Kdejaký nevolený panák tady kecá do politiky a do hospodářství. Cožpak neznáte ty aféry Kalouska, Béma, Parkanové a mnoha mnoha dalších? Pravice, nepravice, tady je zapotřebí úklid, jinak zajdeme na úbytě. A na ten úklid jsem si najal KSČM, jsou čistí, uvidíme jak si povedou. |
|
|
J. Mrázek 15.10.2012 13:40Jak jsem četl,přeposílám: Mladí a padesátníci na pracáku,důchdci pomalu u popelnic.minimální mzda 8tis,neustálé zdražování,jedna zlodějská kauza za druhou.... to je furt málo aby se lidi na...li[:-/][[>-]]??????? |
|
D. Polanský 15.10.2012 12:40Bohužel programy stran jsou nevýrazné, opakují se. Všichni to stejné. Např. heslo jednoho kandidát na senát: Spravedlivý stát. Co to je za obecninu? Autorka má sice formální pravdu, že kandidátu jak hnoje, ale to je právě faktická chyba. |
|
|
L. Ott 15.10.2012 12:38Souhasím, jen bych dodal, že se mi zdá, že byl vyčerpán potenciál výrazných osobností na krajské úrovni a proto neznámá jména prakticky nikoho netáhnou. A zbývá i připočíst to, jak se svým silným mandátem naložily strany vládní koalice. Někdy mám pocit, že pro samé řešení sporů v této koalici není čas řešit problémy ČR a hlavně své kroky vysvětlovat a konzultovat. Někdy mám pocit, že vedené ODS řeší 24 hodin denně problém, jak se udržet u moci a nemá čas přijít s programem, který by měl hlavu a patu. |
|
|
J. Virtuál 15.10.2012 11:56Re: Existuje ještě jedna alternativa Pane Grůbře,nerozumím.Vy jako dřívější volič ODS, dáte hlas komunistům?Z Vaší volby vyplývá, že nejste a nikdy nebyl pravicový volič, ale volíte strany, od nichž očekáváte osobní prospěch.Dříve jste vsadil na ODS,ta Vám nenaplnila kapsy tak, jak jste očekával a volil jste to nejhorší, co jste mohl - KSČM.Máte se skutečně tak špatně, abyste musel volit stranu, která přivedla Korejce a Kubánce k hranici hladomoru?Máte pocit, že u nás se žije hůře, než v jiných postkomunistických zemích?A domníváte se, že v zemích, kde je převaha vládnoucích komunistů, jako je Ukrajina,Bělorusko,Moldavie či Rusko, se žije lépe, než u nás?Zamyslete se prosím nad tím, proč všechny postkomunistické země, vč. bývalé NDR mají nižší životní úroveň, než ty, ve kterých komunisté nikdy nevládli.Chce to jen přemýšlet, pokud to jde.A propo - Vy jste si nemohl vybrat jinou stranu, než právě komunisty?Výběr byl. |
|
|
Š. Šafránek 15.10.2012 11:45Přesná analýza Kdybych měl chuť se tím zabývat, pokusil bych se to napsat stejně. |
|
|
P. Schuster 15.10.2012 11:30Re: Autorka opomenula to, že Mám stejný názor a demonstruji to na Středočeském kraji, kde v roce 2008 i 2012 zvítězila těsně sociální demokracie. V roce 2008 vyhrála ČSSD s 26, pak ODS s 25, KSČM s 10 a Nezávislý se 4 mandáty. V roce 2012 vyhrála opět ČSSD, no jen s 20, KSČM s 19, ODS se 16 a Nezávislí s 10 mandáty. A to byl chycen hejtman se 7 miliony v krabici. |
|
|
K. Luboš 15.10.2012 11:26Argument, že nebylo koho volit, nepřijímám,.. ..., nezlobte se. Kdo si dal tu práci a pročetl poctivě všechny kandidáty ...“ U nás na škole udělal jedna občankářka tento experiment: Z volebních materiálů odstranila název strany a pak je rozdala studentů s tím, ať ztotožní stranu a její program. No a vidíte, nepodařilo se jim to. Takže když k volbám jdete anebo nejdete, je to celkem jedno. Můžete volit kohokoliv, každý vám slíbí lepší silnice, každý slíbí, že už nebude krást, ... atd., atd. No a za čtyři roky budou silnice zase jako na Ukrajině, zase se budou řešit výběrová řízení .... atd., atd. |
|
|
V. Ondys 15.10.2012 10:47Re: :))))))))) Kdo nejde k volbám, jde proti nám? Musím se smát tradičnímu horlení avantgardy pokroku v podobě našich intošů, kteří kovaně po stalinsku dovedou identifikovat pravicové extrémisty v podobě radikálních dělníků a vysvětlí Vám, že pokud nevolíte faktický gang ohledně počtu straníků z nejvlivnějších soudruhů a nedejbože ho dokonce přidělíte jinému s nevlivnými, furt prý fakticky volíte :)))))) komunisty, ze kterých naši mudrlanti vzešli a bojí se jejich pomsty za zradu. |
|
|
A. Reček 15.10.2012 10:40Autorka opomenula to, že volební neúspěch postihl i socdem partaj, která také pozbyla značný počet mandátů a nárůst komunistů jej nevyrovnal. Zmínit se musím i o opětovných omylech průzkumných agentur před volbami, které pracovaly pro pana Veselovského v rádiu a Moravce v televizi. V řadě případů se agentury sekly o více než 3% , která uváděly za toleranci. Nadhodnocovány byly ODS +TOP + Zemanovci a podhodnocování byli lidovci a různí krajští nezávislí. O další osud krajů se nebojím, nyní vlastně i komunisté se plněji zapojí do budování tržního hospodářství svých regionů a nebudou blekotat jen o nějakém socialismu. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 10:05Re: Autorka má pravdu. Ten výsledek je tristní, ale mnohem Tento výsledek není tristní v celém významu tohoto pojmu, ale pouze žalostně trapný.Žalostně trapný je systém, který dovoluje za volby prohlásit činnost občanů, kdy se jí odmítne z jakýchkoliv důvodů zúčastnit jejich 66%.Prohlásit veřejně za výsledek voleb stav, kdy naprostá většina občanů je různě jiného mínění a kdy účast ve volbách je možno považovat za takové nějaké malé referendum o volebním systému v České republice. O volebním systému, který vždy produkuje stav, s nímž naprostá většina (oněch 66%) občanů nesouhlasí, protože nerespektuje jejich mínění. Stav, kdy například v Ústeckém kraji "zvítězila" KSČM se s k u t e č n ý m počtem 8,6% hlasů všech voličů. Ano, komunisty volilo v Ústeckém kraji pouhých 8,6% voličů, t.j. 8,6 voličů ze sta. Těchto 8,6 občanů ze sta bude tady díky nedemokratickému volebnímu systému vládnout 91,4 občanům, opět ze sta. Tomu chce někdo, nějaký ovčan, říkat demokratické, svobodné volby???? K smíchu a k pláči!!!! |
|
|
J. Urban 15.10.2012 9:47Autorka má pravdu. Ten výsledek je tristní, ale mnohem tristnější je, jak na něj ta pseudopravicová trdla reagují :-( |
|
|
P. Čech 15.10.2012 9:19Re: :))))))))) Kdo nejde k volbám, jde proti nám? Tak, tak. Pravidla hry, tedy volební systém v ČR je nedemokratický, lživý a většina voličů (66%) dává jednoznačně najevo, že je pro ně nepřijatelným. Tvrdí-li někdo, že 66% voličů jsou líní ignoranti, je s prominutím debil.Jsem jedním z těchto voličů. Volil bych rád. To by ovšem musel existovat jiný volební systém, nejlépe většinový dvoukolový. Systém, který by připouštěl byť jen možnost změny. Nevolím proto, že bytostně nesouhlasím s volebním systémem a volebními zákony v ČR. Jinou možnost mi totiž naše ústava a zákony nedávají. Jsem přesvědčen o tom, že podobného a nebo stejného názoru je většina z těchto 66% voličů, dokonce si myslím, že i většina v š e c h voličů. To, zda mám či nemám pravdu může osvětlit a stanovit pouze referendum a nikoliv nějaké nesmyslné průzkumy veřejného mínění, prováděné prodejnými PR agenturami. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 9:08Re: Nejsem ani trochu překvapen, pokračování A čeho je toto vše důsledkem? Poměrného volebního systému. Příklad. Občané jsou naštvaní a rozhodli se nevolit parlamentní strany. Budou volit ze stran neparlamentních, jichž je cca 130. Pouze 5% voličů se rozhodne volit např. TOP 09.V tomto případě budou hlasy 95% voličů přepočítány ve prospěch TOP 09 a tato strana zvítězí ve volbách ziskem 100% hlasů voličů.Tento příklad je možný a poměrný volební systém jej připouští. Připouští-li něco takového systém, je systémem nesmyslným , dá se říci že zločineckým. Takovýto systém se nedá vylepšit, o což se pokoušeli a pokoušejí politické strany v mnoha evropských státech. Takovýto systém lze jedině opustit a nahradit systémem jiným, nejlépe zavedeným a fungujícím, dvoukolovým většinovým A o tom to je. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 8:58Re: Neúčast u voleb? Naprosto s Vámi souhlasím a pokusím se odpovědět na Vámi položenou otázku.Ústavní poměrný volební systém nadmíru vyhovuje "bývalým"komunistům, rozlezlým po téměř všech politických stranách v ČR. 66% voličů nešlo k volbám nikoliv proto, že jsou líní, ale proto, že tak dávají jednoznačně najevo, že nesouhlasí s volebním systémem kdy, volí-li politické strany, které nedosáhnou nedemokratických 5% pro vstup do sněmovny, jsou jejich hlasy přepočítány ve prospěch stran, které tohoto limitu dosáhly. Dojde tak k naprosto nepřijatelnému paradoxu, kdy voliči největšího odpůrce komunistů (Pravý blok) jsou přepočítáni ve prospěch i KSČM. Je to systém, který se snaží vytvářet mínění, že ve státě neexistuje 66% občanů - voličů.Je to systém nedemokratický, který nikdy nemůže vygenerovat vůli většiny občanů. Systém, který konzervuje špatné pořádky a který je nutno okamžitě a razantně odmítnout a nahradit většinovým dvoukolovým volebním systémem, v němž jsou voleni zástupci občanů přímo a nikoliv přes politické strany. Tito přímo a většinově zvolení zástupci se musí občanům i přímo zodpovídat za své činy. Jinak nelze v žádném případě připustit, že ve státě existuje něco demokratického. |
|
|
P. Čech 15.10.2012 8:45Re: Nejsem ani trochu překvapen Doma nezůstali především voliči pravice. To nelze nijak zjistit.Znám mnoho levicově smýšlejících občanů, kteří nešli volit a to proto, že nesouhlasí se systémem voleb, který nikdy není schopen odrážet skutečnost. Tvrdí-li někdo, že např. v Ústeckém kraji vyhráli volby komunisté, potom říká polopravdu. Pravdou je, že v platném volebním systému, získali 25,26% hlasů. Ale je nutno říci, že se jedná o hlasy pouze volících voličů, jichž zde bylo jen 34%. 66% voličů z různých důvodů volit odmítlo. Dozajista asi nikdo nebude tvrdit, že oněch 66% voličů by volilo komunisty, to už by byla velmi očividná lež. A tak se tedy budeme tvářit, že těchto 66% voličů neexistuje. To je poměrný volební systém, vážení a paní autorko. Takovýto volební systém, který je u nás dán dokonce ústavou, neodráží pravdu a pravou skutečnost a je lživý. S demokracií nemá nic společného a pouze si a nám nalhává něco, co logicky neexistuje. Poměrný volební systém přímo či nepřímo zavinil všechny problémy se kterými se občané ČSR a ČR potýkají již od roku 1918. O tom to je. |
