19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

POLITIKA: Fabiánský socialismus I

Víte, co mají společného G. B. Shaw, London School of Economics a česká DPH? Tyto zdánlivě nesouvisející věci propojuje jedna idea. Socialismus. Fabiánský socialismus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Borýsek 23.4.2013 20:56

Malá oprava

V textu článku je faktická chyba. V žádném případě se nedá říci, že by volby v roce 1951 byla Konzervativní strana vyhrála drtivě - právě naopak. Získala sice o 26 poslaneckých křesel více než labouristé, to je ale na britské poměry většina velmi, velmi křehká (pro srovnání, v roce 1945 získali labouristé o 196 křesel více než konzervativci). Co se skutečného počtu odevzdaných hlasů týče, labouristé torye dokonce předtihli (48,98 % versus 47,97 %) a méně poslanců získali proto, že v Británii platí většinový volební systém s malými jednomandátovými okrsky, mezi nimiž v roce 1951 (těsně) převažovaly ty konzervativně naladěné. To jen pro přesnost.

P. Pavlovský 23.4.2013 20:03

Re: Díky za tolik potřebný přehled!

Sorry, četl jsem to anglicky v době přediterenetové, nevím už ani autora té knihy.

P. Vaňura 23.4.2013 19:28

Re: Díky za tolik potřebný přehled!

Nebyl by nějaký odkaz?

M. Prokop 23.4.2013 17:51

Re: 2. světovou válku zavinili levičáci

Konec konců, ti nejhorší viníci byli Hitler a Stalin.

Oba levičáci.

P. Pavlovský 23.4.2013 15:48

Re: A očekával jste srpnovou okupaci?

Tak chytrý jsem nebyl, ale můj tchán, volyňský Čech (narozen 1917, Černorečenskaja, Rusko) ano. Ještě v srpnu sbalil manželku i syna a v září už bydleli v Montrealu.

Nechali mi tu byt s dcerou a babičkou z matčiny strany (mít tchyni za oceánem, to má něco do sebe).

Bolševik nás sice za nimi (a vůbec na Západ) pustil poprvé až po 19 letech, ale jinak si nestěžuji - kdo se tehdy v Praze oženil do vlastního bytu (babička byla schůdná, měl jsem ji rád)?

Mně vlastně Rusáci moc nevadili, nepociťoval jsem k nim národnostní averzi - větší pociťuji dnes.

Mě bolševik vychoval k antikomunistickému internacionalismu :-) !

P. Vaňura 23.4.2013 15:36

A očekával jste srpnovou okupaci?

Já jsem velice silně pociťoval že to hrozí, nejvíce dokonce v druhé polovině srpna, ale zároveň jsem doufal, že k tomu nedojde. Protože jsem už od května věděl, že tím Rusové vyhrožují.

P. Vaňura 23.4.2013 15:22

Samozřejmě, Shaw nebyl sám,

ale třeba Churchilla napadali (nejen) příslušníci Labour Party jako "válečného štváče." A francouští komunisté nesou největší odpovědnost za porážku Francie r. 1940 (větší než Daladier), protože se tehdy stavěli proti francouzské vládě a organizovali stávky.

Zajímavé že zcela opačný názor, než Shaw vyjádřil v téže době známý ekonom J. M. Keynes (pokud USA nezasáhnou do dění v Evropě, dojde k válce).

Obecně, zastánci politiky Apeacementu mají největší odpovědnost za rozpoutání WW2, samozřejmě, až po Hitlerovi.

Dějiny se totiž NEPTAJÍ proč ten či onen jednal či nejednal a klidně přiřknou vinu tomu, kdo nejednal ač mohl, Motivace je nezajímá! Kdo měl možnost něco udělat a neudělal to, je vinen za to, čemu mohl zabránit, samozřejmě až na druhém místě po pachateli!

P. Pavlovský 23.4.2013 14:33

Re: Socialismus s lidskou tváří“,

Bylo mi 24, studoval jsem na FFUK a politiku jsem už léta sakramentsky sledoval, to si pište!

V. Bok 23.4.2013 13:51

Re: Socialismus s lidskou tváří“,

Hmm, když to Dubček říkasl, bylo mi 19. Kolik bylo Vám?

Dubček prostě znal Brežněva a věděl, že by nic takového nepřipustil. Pak se to vymklo z rukou.

V. Bok 23.4.2013 13:47

Re: 2. světovou válku zavinili levičáci

A ti ho vzali za slovo, že. Každej američan nemohl dospat, co ten Shaw řekl.

P. Pavlovský 23.4.2013 13:02

Socialismus s lidskou tváří“,

to byl jen komunismus zakjrytý makeupem.

Nikdy nezapomenu, jak Dubček velice nevybíravě odsoudil pokus o obnovení ČSSD.

Ani reformní komunisté nikdy nedošli k uznání potřeby plurality stran a možnosti ve volbách mezi nimi volit!

P. Vaňura 23.4.2013 10:33

Toto tvrzení je naprosto ahistorické

„Socialismus s lidskou tváří“ byl snahou liberalizovat existující

komunistický režim, nikoliv snahou komunismus nastolit.

P. Vaňura 23.4.2013 10:29

2. světovou válku zavinili levičáci

Máte naprostou pravdu, byl to i G. B. Shaw, který nabádal

koncem 30 let (1937) Američany k izolacionismu, protože „Pověsti o tom, že

by mohla vypuknout válka jsou naprostým nesmyslem.“

J. Hruška 23.4.2013 10:01

Re: Podstata vseho zla

Dobrý den. Pro české poměry by se hodil spíš než "Fabiánský socialismus" nadpis "Socialismus s lidskou tváří".

Máte pravdu, vedoucí síla ve státě a společnosti zneužije darebáctví ke zločinu. Zdař Bůh. Josef.

Z. Švrček 23.4.2013 9:40

Je to jen pocit?

Mám pocit, jako by se timto druhem socialismu nakazila celá Evropa až na to, že v poslední době zrychlila tak, že to se želvím způsobem pohybu nemá moc společného.

Ať je to tak, či onak, nic pěkného nás nečeká. Jsem spíše celoživotním umírněným pesimistou (říká se, že pesimista je jen lépe informovaný optimista).

P. Lenc 23.4.2013 8:44

Re: Díky za tolik potřebný přehled!

Máte můj souhlas a připomenutí  Israelské zkušenosti bude pro mnohé objevem.

P. Zeman 23.4.2013 8:40

Re: Takže politické želvy ninja?

:-)

P. Pavlovský 23.4.2013 7:25

"lid je darebák" - to vědí v jemnější formě křesťané už dávno:

"Člověk je nádoba hříšná", od přirozenosti náchylná ke zlému.

Antropologiky: člověk se člověkem nerodí (rodí se zvířetem); člověkem se teprve ve společnosti a pod jejím vlivem stává (někdy:-).

P. Pavlovský 23.4.2013 7:21

Díky za tolik potřebný přehled!

K dosavadnímu pouze dvě poznámky:

1. Mezi historické viny Fabiánství patří i podpora meziválečného pacifismu. Jeho podíl na II. světové válce, resp. na neochotě a neschpnosti Francie a Velké Británie jí zabránit, je nepopiratelný!

2. V kontrastu s tím je pronikání fabiánských myšlenek do sionistického hnutí (které samo bylo předvážně soialistické). Po založení Izraele - zrovna 65 let - se v ostré praxi ukázalo, že jde opravdu o nepoužitelnou utopii.

J. Schwarz 23.4.2013 7:12

Re: Podstata vseho zla

"Lid" není blbec, lid je darebák! Neboť kdo si rád pomůže z kradeného, je lump. A kdo tuhle krádež deleguje či odsourcuje na "demokraticky zvolené zástupce" a pokrytecky se domnívá že se tím zbavil spoluviny je navíc farizej a pokrytec. "Lid" si taky většinou uvědomuje jalovost slibů, leč malá domů se počítá a co bude později nechme koňovi. Žijeme přece teď a jak pravil Lord Keynes "V dlouhodobé perspektivě jsme všichni mrtví".

V. Lacina 23.4.2013 6:41

Takže politické želvy ninja?

Sneaky bastards! :)

P. Sulc 23.4.2013 3:22

Podstata vseho zla

 je proste asi v tom, ze "lid" je blbec a VZDYCKY naleti na krasne sliby o tom, jak nekdo  vezme bohatym a da chudym. ''''Janosikovina'''' vladne svetem, rozum uz tak moc ne.