Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Důchodová reforma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 6.9.2019 22:51Re: Neřešitelné? Začínám nabývat přesvědčení, že I. Novák 763 = zmíněný Ivo Patta... |
|
|
L. Novák 6.9.2019 20:10Re: Je hloupost mít odchod do důchodu nastaven podle věku Ale o tom jsem psal. Kritériem pro všechny musí být přidaná hodnota zobchodovatelná na volném trhu. Jenomže těch je čím dál menší podíl v dospělé populaci. A těch, co je vykrmuje stát, je čím dál víc. Pracují pro stát, ale nic zobchodovatelného na volném trhu celý život neprodukují. Černí pasažéři... |
|
|
J. Krynický 6.9.2019 15:50Re: Je hloupost mít odchod do důchodu nastaven podle věku To je možné, ovšem zaprvé to bez těch troubů nejde, zadruhé značná část populace na víc než být takovým troubou nemá a za třetí ten specialista může v klidu a s nohami v teple vytvářet přidanou hodnotu do vyššího věku. Tedy pokud je to vzdělaný specialista a ne černý pasažér s papírem ze zbytečné fakulty. Tím, že někoho necháte prodlužovat si mládí na kulturní okecologii, z něj specialistu vytvářejícího jakoukoli hodnotu neuděláte. |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:37Re: Asi tak. :-P |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:36Re: Je hloupost mít odchod do důchodu nastaven podle věku Důležité je, kdo vytváří přidanou hodnotu zobchodovatelnou na volném trhu a kdo jen parazituje na daních vybraných od občanů, kteří takovou přidanou hodnotu (kdekoliv) vytvářejí. Kvalitní vysokoškolsky vzdělaný specialista může vytvářet přidanou hodnotu několikanásobně až mnohonásobně vyšší, než průměrný trouba, který se hodí jenom na závislou práci, kterou mu někdo přidělí a řekne, jak se má dělat... :-) |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:31Re: Fond starobního důchodu To je sice pěkné, ale jak chcete dlouhodobě udržet hodnotu "důchodového fondu", když žijeme v inflačním prostředí, které záměrně vytváří stát, aby obral své občany o peníze a učinil je závislými na průběžném důchodovém přerozdělovacím systému? ;-) |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:27Re: Množení daňových poplatníků :-) Neplyne ani z množství dětí, které rodiče přivedli na svět... :-) |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:23Re: spoření na důchod Potíž je v tom, že zlodějský stát, jako je Česko a celá EU, systematicky okrádá občany o velkou část majetku získaného prací, a současně k tomu žije na dluh, který systematicky umořuje řízenou inflací a růstem daňové zátěže... Likviduje tak (m.j. i umělými zápornými úrokovými sazbami) reálnou možnost, že by si občané mohli celý život spořit sami na důchod, aniž by je stát o tyto úspory připravil... |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:18Re: Průběžně financování krachuje Někde jsem četl už před pár lety, že 80% celoživotních výdajů na zdravotnictví spotřebuje "průměrný" občan v posledních několika letech života... |
|
|
L. Novák 6.9.2019 15:04Re: Neřešitelné? Koukám, že jste taky zastáncem "státního chlíva" na množení daňových poplatníků, jak nám tady nedávno předváděl jeden šílený sociolog Ivo Patta (který už léta lobuje ve veřejném prostoru za podobně šílený systém)... https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/glosa-na-co-tu-vladu-mame.A190816_172058_p_politika_wag (viz diskuse pod článkem a jeho texty přes Google) |
|
|
L. Novák 6.9.2019 14:58Re: peníze nerostou na stromech ... V té době ovšem taky stagnovaly ceny. O skutečnosti, že český stát a paraziti, kteří jsou (z dlouhodobého pohledu) u moci, dokáží prošustrovat stovky miliard za naprosté nesmysly a zbytečnosti, samozřejmě nepochybuji. Stačí se podívat jenom na Bilionový tunel OZE (Zák. 180/2005 Sb. o podpoře obnovitelných zdrojů energie) a představit si, že těch tisíc, vlastně už dva tisíce miliard (milion resp. 2 mil milionů Kč) prošustrovaných během ani ne dvaceti let mohlo být využito třeba jako rezerva pro zajištění důchodového systému. Ale to je představa z říše snů. Stejně jako voličstvo, které by takové politiky dokázalo ve volbách dostat do vlády... :-P P.S.: Peníze sice na stromech nerostou, ale množí se v České národní bance pod dohledem socialistického guvernéra, kamaráda parazita na Hradě. |
|
|
I. Novák 6.9.2019 14:42Neřešitelné? Autor správně uvádí kde jsou v důchodech problémy. Nezbývá tedy než je odstranit. a) Důchod bude vyplácen pouze tomu, kdo se za svého ekonomického života postaral o plátce do systému. Tedy potomka. b) Výměr důchodu bude změněn ze současného absolutního v měně na shodný počet podílů v systému. c) Aktuální výplata důchodu se bude rovnat podílu na aktuálně vybraném pojistném. Systém by se podobal praxi investičních fondů, jeho vyplácená výše by kolísala. Posílila by však obecné povědomí o přímé souvislosti a závislosti plátců a příjemců v systému a tím i jejich účastníků.Zbýval by problém dořešit financování důchodů invalidních, kdy dosavadní plátce ještě nedosáhl doby, kdy se stane příjemcem.Přechod na novou variantu by však trval celou jednu "důchodovou" generaci, po kterou by se postupně prolínal se systémem současným.Případné námitky na asociálnost jsou mylné. Asociální je naopak praxe dnešní, kde plátci do systému přispívají na důchody nejen rodičům ale i nerodičům, pro které nemá kdo co odvádět, ale u vědomí, že to tak ke stáru bude měli celý život možnost si na důchod našetřit alespoň tolik, co rodičové naopak "investovali" do svých dětí. |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 13:38Ano. Každému podle jeho potřeb, o což se postará UI a jí řízení roboti. A lidi nebudou muset nic dělat a zdegenerují ... :-) |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 13:29Já neradím, na to se necítím dost erudován. Jen popisují stav prizmatem skeptika. A co radíte Vy? |
|
|
J. Strakoš 6.9.2019 13:29Re: Do r.1989 byl výpočet důchodu zśluhový - Jenže které povolání je v 65 plnohodnotně reálné? Budeme-li zavádět předčasné důchody, kde se zastavíme? U některých to bude v pohodě - sportov, hasiči, policisté, vojáci, horníci. U některých to bude chvilku trvat - učitelé, dělníci. U některých to bude trvat déle - technici, IT developeři. Kdo nakonec bude v 65 pracovat? Živnostníci, protože na ně nebude kolonka? Jsem rozhodně proti nestandardech v důchodech - prostě takový hasič, lékař i politik má dostat adekvátně vysoký plat, ale jakmile nechce nebo nemůže vykonávat povolání, je to člověk jako každý jiný a stejně tak si hledat práci. Ve svém věku už taky nemohu být třeba popelářem, protože bych to fyzicky nedal. |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 13:27Ano. Tohle je velice dobrý nápad. Poněvadž děti jsou velice i finančně náročný koníček, takže jejich rodičům zbývá míň na odkládání na stáří. Čímž jsou znevýhodněni proti bezdětným, na jejichž důchody budou pracovat ne jejich, ale cizí děti na úkor vlastních rodičů. |
|
|
M. Valenta 6.9.2019 13:21Re: Takže co radíte. Smířit se s politiky co jim jde primárně zvolení či znovuzvolení? |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 13:20Ehm ... když už, tak dostatečný počet nejen dobře vychovaných dětí, ale taky dobře vydělávajících dětí. Poněvadž nenechat padnout své rodiče ve stáří, v nemoci i ve smrti vyžaduje kromě jiného i dostatečné finanční prostředky. Neboť z dobré vychovanosti rozhodně automaticky neplyne dobrý výdělek. |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 13:13Není jenom Praha ... a nepsal bych většinou, nýbrž občas, neboť to je po mém soudu skutečností bližší. |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 13:09To je celkem pochopitelné. Takměř jakýkoliv pokus o skutečnou důchodovou reformu má potenciál reformátorům prohrát volby, protože důchodová reforma bude bolet. Ne-li všechny, pak aspoň některé či mnohé, a opozice toho demagogicky, leč účinně využije. Ať se záměr - i kdyby byl bezchybný a geniální - vysvětluje jak chce. Ostatně on ten záměr takový nebude, protože holt politika a i na něm musí zainteresovaní vydělat. Prvotním zájmem politiků a stran, v nichž jsou tito shloučeni, je udržet se u moci, koryt a penězotoků a případně získat prebendy další, neboť volby jsou co čtyři roky. A nějaké vrtání do důchodového systému by tenhle primární zájem mohlo ohrozit. A důchodová reforma je boj nadlouho, přes pět šest, možná i víc volebních období. A co jedni zavedou, jsou druzí, když se dostanou k lizu, schopni zrušit. |
|
|
J. Jurax 6.9.2019 12:51"Buďto budou vyšší odvody do sociálního systému, nebo ať si každý šetří na svůj důchod sám individuálně, ale potom mu stát nedá na penzi nic." Ne tak striktně. Jsou možné i rozličné kombinace těchto krajních možností, protože obě tyto krajní možnosti mají nezanedbatelné klady a stejně nezanedbatelné zápory. Třeba pro všechny stejný relativně nízký odvod a taky pro všechny stejný minimální důchod zajišťující víceméně holé přežití a na ostatní si naspořit. Nebo nějaký jiný. Ovšem systém má obrovskou setrvačnost v řádu desítek let a změna systému generuje přechodové náklady, protože je třeba zajistit důchody nejen stávajícím důchodcům, co už nemají z čeho spořit, jakož i budoucím důchodcům nad určitou věkovou hranici řekněme pětačtyřiceti padesáti let, co už si zpravidla naspořit nestihnou. |
|
|
J. Uzel 6.9.2019 11:03Re: Do r.1989 byl výpočet důchodu zśluhový - Někde je to spíš o předčasném důchodu. On pětašedesátiletý hasič taky není to pravé ořechové (čest výjimkám) |
|
|
M. Pivoda 6.9.2019 11:00Pro Jana Krynického Nezabývám se tím, co kdysi slibovali komunističtí novináři, aby se tím zalíbili svým nadřízeným. (Podobně, jako se dnes nezabývám prognózou do roku 2010, pod kterou je uvedeno i jméno Václava Klause, Sr. a ekonoma Vlastimila Dlouhého, aby tehdejší prognostici vyhověli tehdejšímu požadavku ÚV KSČ). Ve své předpovědi se opírám o prognózu technologického vývoje mladšího data. Budoucnost rozhodnou technologie, včetně umělé inteligence. A po dnešním kapitalismu prostě přijde jakýsi post-kapitalismus. Nebudu ten budoucí společenský systém zde ale blížeji pojmenovávat (pomocí metafor a analogií). Mohlo by to někomu připomínat naši minulost. A čeští důchodci by zde i proto neúměrně emocionálně řvali. Buďme ohleduplní k jejich šedinám. |
|
|
J. Uzel 6.9.2019 10:53Re: Všiváci nevědí s tím. Tentokrát naprostý souhlas. |
|
|
J. Kulheim 6.9.2019 10:53Průběžně financování krachuje V minulosti byla základní sociální jednotkou rodina. Rodina byla vyvlastněna státem, ale není schopná ji nahradit. Sociální cítění není hodnota levicová ani pravicová. Levice ji vydává za hodnotu levicovou. Na počátku to byl boj za práva chudobnějších a v současnosti lidem bere peníze a rozdává je našim bohatým spoluobčanům, různým zbytečným „neziskovkám“, atd.
ČSSD je v současnosti stranou asociální. Sociálně cítícím je člověk, který do systému dává než ze systému čerpá. Sociální cítění těchto lidí, kteří chtějí rozdávat z cizího, je pokrytectví. V levičáckém myšlení je stále přítomen názor, že občan není zodpovědný sám za sebe, ale za všechno je zodpovědný stát.Ještě v roce 1930 v celém Československu, s téměř 15 milióny obyvatel bylo vypláceno jen 167 tisíc penzí. Za první republiky důchod pobírala úzká skupina občanů. V současnosti pracuje na jednoho důchodce 1,72 pracovníka v produktivní sféře. V roce. 1994 byl výměnný poměr průměrného důchodu, přes 50%, v současnosti je to kolem 36%. Mladí lidé pracující v produktivní sféře, odevzdají do systému podle ČSOB 3–4× více peněz, než poté budou čerpat. budou mít důchody mizerné. Odvody státu jsou vysoké a vysoká je také inflace. Nesnáze sociálního státu jsou důsledkem souběhu řady okolností. Stárnutí populace a s tím související vysoké náklady na zdravotní péči.Zdravotní systém je neefektivní. Zdravotní stav populace se zhoršuje. Narůstající křehkost rodiny, přibývá sociálně slabých domácností, především matek samoživitelek.Následuje pokles solidarity mezi jednotlivými sociálními kategoriemi společnosti. růst nákladů na financování sociálního státu, vytváří tlak na veřejné rozpočty. Prodlužování délky života u nás spočívá ve zvyšování počtu let prožitých v nemoci. V šedesátých lete minulého století to bylo kolem šedesáti let a v současnosti je to stené. S věkem stále narůstá podíl osob, které nejsou soběstačné. V populaci osob starších 80 let bylo zjištěno téměř 30 % osob závislých na péči okolí.ATD. |
|
|
P. Hlosta 6.9.2019 10:34Re: peníze nerostou na stromech Každý kdo pobírá důchod platí zároveň ve zboží a službách, jako kterýkoliv jiný občan, státu DPH coby koncový uživatel. Určené procento v DPH automaticky roste s cenou. Reálný důchod by se nevalorizováním stále snižoval. Pomíjíte inflaci, patrně z neznalosti věci. Starobní důchod nelze náhle zrušit, protože převážná část obyvatelstva by se dostala skokem do nebývalé bídy, přímo středověké. Pravidelné snižování reálného důchodu, tedy odvislého od růstu cen je možný nevalorizováním a hloupým to ani nepřijde divné. To se povedlo naposledy Kalouskovi, který zastavil růst důchodů na tři roky a bylo z toho roků šest. Hlupáci a sobci ho dodneška za to obdivují. |
|
M. Šejna 6.9.2019 9:23peníze nerostou na stromech peníze nerostou na stromech, takže pokud chceme vyšší důchody, musíme si na ně víc spořit. Buďto budou vyšší odvody do sociálního systému, nebo ať si každý šetří na svůj důchod sám individuálně, ale potom mu stát nedá na penzi nic. Jakákoli reforma důchodového systému nepřidá do systému ani korunu navíc. Změní jen pravidla přerozdělování. |
|
|
M. Valenta 6.9.2019 9:18Re: Všiváci nevědí s tím. hlavně nemají politickou vůli to dnešnímu voliči zblblému letitým blokováním tržního nájemného, hláškami "zdroje jsou" či koblihami "pro každého", vysvětlit. So geht das. |
|
|
M. Valenta 6.9.2019 9:08Re: Nejkvalitnější důchodový systém Hloupé ovšem je, že ty tři děti pak většinou nemají kde bydlet, jestli tedy nemáte na mysli návrat k modelu Praha Žižkov 1900. |
|
|
K. Janyška 6.9.2019 8:55Všiváci nevědí s tím. Jednu reformu zrušili a na jinou nemají dostatečnou vzdělanostní a intelektuální kapacitu... Dzp. |
