25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

ORBÁN: Maďaři své zájmy hájit umějí. A co my?

Tak jsme dnes (psáno ve čtvrtek) měli v Institutu na návštěvě maďarského premiéra Viktora Orbána. Skoro dvouhodinové povídání s ním a jeho týmem bylo inspirativní a místy dokonce i zábavné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 7.10.2022 12:28

Nepřevažuje, ale silný je dost.

J. Anděl 7.10.2022 12:19

My pomáháme napadenému (navíc konkrétnímu, na konkrétním místě, v konkrétním vztahu a poloze vůči ČR pro nás důležité) se bránit a osvobodit svou zemi od agresora a je to tak správně a jsem přesvědčen, že právě tohle je jeden z našich zásadních zájmů, které jsou dlouhodobě stejně důležité, jako zájmy ekonomické a energetické.

My nenutíme Rusáky tam válčit. Opravdu ne.

Že vy to vidíte jinak, je v pořádku.

Že si myslíte, že já lžu, znamená, že byste byla nebezpečná, kdybyste se vy a ti, kterým fandíte, dostala k moci.

V. Machálková 7.10.2022 12:29

Indický brigádní generál Asif Haroon Raja:

Populárním západním tématem je, že invaze byla nevyprovokovaná, což je velmi vzdáleno pravdě. Od března roku 2014 do počátku ruské invaze ukrajinské bezpečnostní síly zabily v rusky mluvícím Donbasu 14.000 lidí. Putin měl k invazi tedy dva důvody: zastavit postup NATO na východ a zabránit dalším vraždám ruského obyvatelstva na Ukrajině.

Převzato z viditelnymacek.cz

J. Anděl 7.10.2022 12:37

Důvodů mohli mít, kolik chtěli. Třeba územní. Může jít o válku o zdroje. O válku ideologickou a nacionalistickou jde zcela jednoznačně ("chráníme Rusy na celé planetě" - začneme se bát o Karlovy Vary? Je z tohoto hlediska prozíravé přijímat ruské uprchlíky?).

Atd.

Ale díky, aspoň vím, odkud se tento na více místech pastovaný text dneska vzal.

Všechno má nějaké příčiny, které zase mají své příčiny a ty zase mají své příčiny. A různí lidé a různé skupiny lidí takové příčiny hodnotí různě.

A na každou věc, na každou událost, na každé chování, se dá zareagovat různě. Rusko zvolilo válku. Nikdo je k tomu nedonutil. Opravdu se mohli rozhodnout i jinak. Zvolili takto. Oni. A nesou za to zodpovědnost oni.

M. Varadinková 7.10.2022 12:36

Zatím jsou nebezpeční ti Vaši, které jste dostal k moci Vy. Tedy konkrétně Rakušan. Tak to neházejte na mě. Já jsem pro svobodu slova i pro vás, kteří lžete. Většina z vás za to totiž nemůže, jste sami obelhaní, protože to nesledujete, spokojíte se s tím čím vás obalamutí mainstreamová propaganda.

J. Anděl 7.10.2022 12:39

Aha. Takže byste pro mě nebyla nebezpečná, jen byste se ujistila, že mám správné informace a vzdělání.

Já jsem taky pro vaší svobodu slova, pokud dodržujete normální, lety a "spontánním řádem lidské interakce" ověřené zákony.

M. Varadinková 7.10.2022 15:47

Proč bych se ujišťovala? Co to plácáte? Nepodsouvejte mi, co jsem nenapsala. Já nechci zavírat žádné weby, bez ohledu na to, jaké informace a vzdělání mají jejich autoři. To chce dělat tato (Vaše!) vláda a už to i udělala.

Já jsem přece nenapsala žádné "pokud". To píšete až Vy. Já jen konstatuju, že Vy informace nemáte (nebo je máte a vědomě lžete).

J. Anděl 7.10.2022 15:58

Přesně tak, já jsem napsal "pokud", protože všude je svoboda slova rámovaná právem, všude mají práva a svobody definované hranice, a připadalo mi obzvlášť důležité to v této debatě zdůraznit.

Ano, vláda, k jejímuž zvolení jsem pomohl i svým hlasem, zakázala nějaké ty weby, a já s tím zde vyjádřil nesouhlas. Existuje ještě pár dalších věcí, se kterými nesouhlasím. Jako i u jiných dřívějších a logicky i budoucích vlád, ať už budou z politiků, které jsem volil, nebo jiných.

Souhlasím nicméně se sankcemi a s pomocí Ukrajině, a to humanitární i vojenskou, z mého pohledu je to v zájmu České republiky a znovu to proto v diskuzi o hájení zájmů Maďarska a ČR výslovně zmiňuji.

J. Anděl 7.10.2022 12:42

A ti "moji" mě některými svými kroky proti svobodě slova netěší, v tom vám dám za pravdu. Na druhou stranu, jak je obvyklé, se dopad systémové kontroly nad slovem v hodnoceních v diskuzích přehání - realita je u nás pořád hodně svobodná.

R. Langer 7.10.2022 13:48

Zatím, a čím dál tím víc relativně. :-P

V. Novak 7.10.2022 13:28

To jste to tedy moc nesledoval, Anděli...

J. Anděl 7.10.2022 13:30

Aha.

Jste další člověk, který je přesvědčen, že to, co se zrovna jemu promítá v lebce, je přesný 1:1 obraz absolutní reality?

V. Novak 7.10.2022 17:12

Jsem člověk, který to skutečně sledoval. Na rozdíl od vás, který o tom jen ex post žvaníte.

J. Anděl 7.10.2022 20:03

Prima. Není to nijak poznat.

J. Černý 7.10.2022 13:02

Vám vadí ruská a u amerických jste nadšeně tleskal.

J. Anděl 7.10.2022 13:08

Nevzpomínám si, že bych nadšeně tleskal. Budete mi muset připomenout detaily. Díky.

I. Širůček 7.10.2022 12:00

Američané především nenapadají své spojence - to je ten zásadní rozdíl.

S. Jelen 7.10.2022 12:08

Čecčenskou válku vedli Američané? Severní, střední nebo jižní Američané?

A co válku v Podněstří? Válku v Jižní Osetii? Píšete vesměs, takže vesměs.

Jinak: Historie Ukrajiny rozhodně nezačala v roce 2014. Proč se nevrátit alespoň o rok zpět (2013) a příčiny začít rozplétat tam?

I. Širůček 7.10.2022 12:26

Zatracení Američani, proč neudělali po vzoru "velikého bratra sovětského" v Čečně referendum o samostatnosti?

M. Varadinková 7.10.2022 12:30

Píšete o lokálních válkách na národnostně neklidném území bývalého Sovětského svazu. Ve kterých Rusové zpravidla působí spíš jako mírové síly, než jako agresor. Například v Gruzii napadl Saakašvili Osetii. V našich médiích se o tom nedozvíte pravdu (ačkoliv evropští vyšetřovatelé ji konstatovali), jen protiruskou propagandu.

Ale já jsem měla na mysli ty větší války, které svévolně vedli Američané (Jugoslávie 1999 - následné odtržení Kosova, Irák 2003 - následný vznik Islámského státu, Afghánistán - následný návrat Talibanu, Libye (dodnes rozvrácený stát), Sýrie...

Zaplavení Evropy migranty z islámských zemí je přímým důsledkem těchto amerických válek.

V. Novak 7.10.2022 17:15

V Podněstří válka nebyla, tam to místní stihli "vysvětlit" moldovským nacionalistům ("Rusa za Dněstr, Žida do Dněstru!") včas. Dokonce tak včas, že jim přešla chuť i na pogrom Gagauzů.

V Jižní Osetii Rusko splnilo svůj závazek z Dagomysských dohod a ubránilo Gruzií napadené Osety před etnickou čistkou.

Proč 2013? Proč ne před Leninovo vytvoření Ukrajiny?

J. Plzák 7.10.2022 11:10

Plný souhlas. České zájmy by měly neustále vstupovat do popředí, být znovu a znovu zdůrazňovány. Prostě Czech First (Moraváci samozřejmě taky).

J. Anděl 7.10.2022 11:45

Jistou prověrkou českých zájmů jsou volby, ne?

A výsledek je naprosto jednoznačný: české zájmy jsou dost nejednoznačné.

M. Varadinková 7.10.2022 11:56

Volby jsou do značné míry o propagandě a možnosti ji dělat (mít na své straně média). A taky o tom, jaký je volební zákon a jak a pro koho ho zmanipuluje jednostranně zaměřený Ústavní soud.

Tato vláda se výsledkem voleb nemá co ohánět, protože vyhrála jen díky manipulaci s volebním zákonem a většina voličů volila někoho jiného.

J. Anděl 7.10.2022 11:58

Většina voličů v ČR vždycky volí někoho jiného. Vítěz voleb v ČR nikdy, bez ohledu na Ústavní soud či propagandu, nemá 50+ procent.

J. Plzák 7.10.2022 19:38

A přitom mají lidé zde tu drzost něco v tom smyslu vytýkat Orbánovi. Náš volební systém byl zmanipulován, ne ten maďarský.

Jak jinak by se dostali Lidovci, TOP 09 a jiní do parlamentu?

ANO, ODS a SPD jsou jediné strany, které tam mají právo sedět.

V. Kuhaj 7.10.2022 12:14

Neff je jen pisálek. Mně zatrnulo, když se takhle začali vyjadřovat naši vrcholní politici.

V. Machálková 7.10.2022 12:32

Máte pravdu, to mně také.

M. Valenta 7.10.2022 10:51

Moc hezký jste popsal toho chlapíka z učiliště diktátorů a Putlerova slouhu.

J. Plzák 7.10.2022 11:10

Těžko je vám odpovědět něco slušného. Bliji z vás.