9.7.2020 | Svátek má Drahoslava


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Pandemie v širším kontextu (3)

Vyslovit větu uvedenou v podtitulku této části naší studie je značně rizikové. Jsme si toho vědomi. Autoři takového výroku se téměř automaticky dostávají mezi „popírače“, mezi ty, kteří bezohledně a nezodpovědně popírají nebezpečí dnešní epidemie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Čermák 5.4.2020 18:14

ČR má celkem štěstí, že vládu řídí výborný Byznysman, který na ekonomiku určitě nekašle, ale epidemologům zodpovědně naslouchá...

P. Staronový 5.4.2020 21:23

To už Bureš utekl zpět na Slovač?

Nebo ekonomiku nadále řídí vyžírač dotací?

Š. Hašek 5.4.2020 12:25

Dva měsíce mimořádného stavu ekonomiku ČR nepoloží. Jen to drcne.

První začnou křičet ti ...... no, řekněme ... málo důležití. Důležitým občané utrhají ruce, budou je i přeplácet.

Je Jourová důležitá? Je nepostradatelný starosta Prahy 6? Co tísňáci, co Minář, co "naše" armáda v Mali, co sirotkové ......?

Zkráceno.

S. Donát 5.4.2020 13:13

No, drcne... bude to asi trochu víc, než pouhé drcnutí.

P. Dvořák 5.4.2020 14:21

Jak píše pan Hašek. Uvidíme, kdo potom bude makat a kdo např. opruzovat na Letné.

Stěhování sochy rozhodně ekonomiku nerozhýbe.

J. Kanioková 5.4.2020 14:31

Chichichi :)

V. Čermák 5.4.2020 18:16

Pro začátek by mohli začít stavět to muzeum...

J. Kratochvíl 5.4.2020 12:14

Pane Klaus, myslím, že vaši otázku ekonomika nebo lidské životy, si zde pokládá více lidí a je jim jasno, že vítězí lidské životy. Protože když, zde nebude dostatek zdravých lidí, těžko může fungovat nějaká ekonomika. Navíc tato otázka je silně neetická.

Pane Klaus, zaplať pánbůh, že již nejste dnes u moci a jen tak žvaníte. Nadělal jste zde hodně škody.

S. Donát 5.4.2020 13:17

Lidské životy ovšem nemůžou vítězit absolutně. Proto to rozhodování, onen trade-off. Etika s tím nemá co dělt. Co se týká minulého působení VK v ČR, já jsem celkem spokojen. Tolik k obsahu.

K formě bych snad napsal, abyste si oživil psaní čárek v souvětích a pátý pád.

Krásnou květnou neděli přeji.

J. Kulheim 5.4.2020 13:25

Pane Kratochvíle, v životě to není nic neobvyklého, že jenom dobré řešení neexistuje. Každý se musí rozhodnout. I kdyby lidé seděli doma, tak stejně někteří nás na věky opustí.

Vaše argumenty jsou moc laciné.

Jsou takoví lidé, kteří se sami rozhodnout nedokáží a čekají, že to za ně udělá moudrá vláda.

To, že lidé budou sedět doma a čekat na zázrak nic neřeší.

J. Kratochvíl 5.4.2020 14:44

Cituji "Řešení dilematu, zda upřednostnit ekonomiku, nebo zdraví je tak dle mého soudu následující: Ekonomiku nelze zachránit za cenu obětování životů seniorů, ale právě naopak jejich cílenou ochranou. Jakýkoliv jiný postup totiž situaci jednak neřeší a jednak se nám dříve či později vrátí jako bumerang..."

J. Kulheim 5.4.2020 15:21

Nejde o to, co upřednostnit, ale o to, jak to udělat, aby byla funkční ekonomika, lidé měli peníze, co jíst a mohl fungovat systém zdravotní péče. Bez peněz to nepůjde a natisknuté peníze bez práce nás na dlouho nespasí.

Mám informace pouze s veřejných zdrojů. Vlád má informací víc.

Starší lidé budou dostatečně chráněni až bude mít dostatečný počet mladších lidí protilátky. V současné době, víme, že velká většina lidí, kteří zemřeli, jsou lidé nad 60 let, kteří mají ještě jiná onemocnění.

Takže řešením může být to, že starší občané se budou chránit před infikováním. Ti, kteří mají mají koronavirus budou nucené karanténě a ostatní půjdou pracovat.

Zdraví je nejcennější majetek který máme. Není pana Prymuly, Babiše ani Zemana. Každý sám jje zodpovědný za to jak se svým zdravím zachází. ZDRAVÍ NENÍ CÍL, JE TO PROSTŘEDEK K DOSAŽENÍ NĚČEHO. Spoléhejme víc na sebe a svůj rozum

J. Kratochvíl 5.4.2020 14:46

A jsou lidé, kteří vládě a státu nemohli přijít na jméno a nyní nejvíce natahují ruce.

J. Kulheim 5.4.2020 15:33

Lidé bohužel hospodaří stejně, jak socialistická vláda.Řídí se heslem proč bych si peníze nechával na zítra, když je mohu prožrat dnes. Stejně tak jak to dělá pan Babiš už 6 let. V době nebývalého ekonomického růstu dělá rozpočtové dluhy. Většina lidí to dělá taky tak. Prožije i peníze, které si vypůjčí. Vláda má jenom tu výhodu, že Babiš ani Hamáček dluhy platit nebudou.

Jak takovým lidem přijít na jméno? Já jsem si nějaké peníze našetřil. Vysoká inflace mi peníze sežere a já se budu muset postavit do fronty s těmi, kteří budou chtít peníze od "státu".

P. Dvořák 5.4.2020 14:28

Válením se na kanafasu žádné životy nezachráníme. Je otázkou času, kdy zdechneme hladem nebo přežráním.

Vyrábíme roušky? Vyrábíme respirátory? Proč se nevyrábí tuny dezinfekčních prostředků? Prodáváme prostředky na jarní práce zahrádkářů? Chystáme se na velkovýsadbu brambor, obilí, zelí, kukuřice na krmení, ne do pseudoelektráren!

I. Pávek 5.4.2020 16:08

Je zcela postradatelný.

J. Kulheim 5.4.2020 11:47

Boj proti koronaviru v Polsku v roce 1953

https://mail.centrum.cz/download.php?msg_id=000000004f470010fc9c03f52542&idx=1.2&filename=video-1583248136.mp4&r=36.147416600548254

P. Staronový 5.4.2020 21:26

Tady to funguje: https://www.youtube.com/watch?v=KKIBkji6IZQ

J. Kulheim 5.4.2020 9:42

Bojovat proti šíření tohoto viru není možné systémem pokus omyl, ale všechno probíhá v reále. Žádný krok nelze vrátit ani nějak dodatečně vylepšit. Za dopad vydaných opatření odpovídá vláda. Všichni dělají chyby a i tato vláda, by něco udělala jinak, ale už to nejde. Většina z nás se nepodílí na vydaných opatřeních, takže se nám dobře mudruje. Na nás je jenom to, abychom vydaná opatření respektovali.

Opatření, která dělají zdravotníci jsou diagnostika, léčba a neméně důležitá jsou organizační opatření, která mají za úkol zabránění šíření infekčního onemocnění. V tomto směru se mi zdá, že disciplinovanost našich spoluobčanů, kteří se vrátili , zejména z Italie, nebyla asi tak dobrá, jak členové krizového štábu předpokládali.

V současnosti je daleko víc informací o tom, jak se virus chová. Např. : „na koronavirus zemřelo v Norsku 0,6 % pacientů. Průměrný věk 84 let. Nejmladšímu bylo 62. Detekováno bylo zatím 4641 nakažených, zemřelo 39 lidí a bylo provedeno 90 242“.

V současné době by se dalo uvažovat o určité karanténě pro občany na 60 let a zbytek nechat volný pohyb. Ukazuje se v populaci ve které má víc jak 70% jedinců odolných nedochází epidemii a virus, který se setkává s odolnými jedinci, tak začne oslabovat. Pokud budou mladší lidé odolní, tak bude malá pravděpodobnost, že onemocní starší.

J. Kulheim 5.4.2020 9:47

Dodatek.

"Zajímavost pro kontext k Itálii: V chřipkových sezónách 2013/14 až 2016/17 zabil virus influenza v Itálii 68,000 lidí. Neboli tohle není zdaleka poprvé, co Itálii nějaký virus v posledních letech hodně zavařil. Akorát se o tom nepsalo a nikdo žádná opatření nebo nastavení systémů pro kontrolu virových epidemií neřešil. Pro srovnání - u nás chřipka ročně zabije 2000-2500 osob. Pro zájemce studie zmiňující čísla z Itálie zde: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285?fbclid=IwAR3dvBbppGbT_reOQNhvSr5-IBNN433NYkn6epkot_nM5OChytYVe6zxVQU

Smrt se nejčastěji objevuje po osmdesátém roce a u osob s významnými zdravotními problémy: smrtnost je u osob ve věku nad devadesát let 14,3 procenta, 8,2 procent u osob ve věku mezi osmdesáti a devětaosmdesáti lety, 4 procenta u lidí ve věku mezi sedmdesáti a devětasedmdesáti lety, 1,4 procenta u šedesáti- až devětašedesátiletých a 0,1 procenta u lidí mezi padesátkou a devětapadesáti lety.“ V této zkoumané skupině nebylo zaznamenáno jediné úmrtí u lidí ve věku pod padesát let."

"Výsledky ukázaly, že pravděpodobnost úmrtí na koronavirus ve věku do 39 let je téměř nulová, ve věku 40–49 let tvoří 0,2 procenta, 50–59 let - 0,6 procenta, 60–69 let - necelá dvě procenta.

Rizikovou skupinu tvoří lidé ve věku 70 až 79 let (4,3 procenta) a starší než 80 let - 7,8 procent."

J. Kanioková 5.4.2020 14:22

Díky pane Kulheime :) Moc..

L. Kvasnica 5.4.2020 10:30

Pane

Kulheime napsal jste moc hezky prispevek. Predstavte si ze by napsal takovy clanek pan Babis kolik by k tomu potreboval poradcu :)

J. Kanioková 5.4.2020 14:30

Nevolím Babiše, ale vadí mi takové shazování lidí !

Babiš je důchodce, který celé dny hledá na internetu ???

Moje poznámka nemá nic společného s p. Kulheimem, který má vždy skvělé racionální komentáře.

J. Strakoš 5.4.2020 6:49

Díky za článek se střízlivými názory a hlasy proti panice - ono to opravdu není černobílé (Uznáváš coronavirus nebo ne). Každá akce a opatření mají důsledky a argument "dělat aspoň něco" je velmi nebezpečný a může se zvrhnout - zkuste si vzpomenout na zálohování PET láhví - ohromné investice kvůli úzkému segmentu odpadu s minimálně spornými účinky.

J. Kanioková 5.4.2020 14:35

1*****

V. Petr 4.4.2020 21:13

S čísly se dá operovat i jinak, např. v posledních dnech umírá v GB na koronavirus tolik lidí, kolik činily průměrné britské denní ztráta na bojištích WW1 či WW2.

P. Han 5.4.2020 0:22

Denně? A srovnáváte to s kterými roky a měsíci WW2?

J. Strakoš 5.4.2020 6:54

A přesto se VB nevzdala a ihned se nenechaka převálcovat Německem. Byť by to počet mrtvých značně snížilo.

M. Starý 4.4.2020 15:40

VK opět rozdává své knížecí rady, jen bych celému IVK rád připomněl: Ještě nedávno Klaus a jeho ODS volali po štíhlém státu a mj. tvrdili, že máme mnoho akutních lůžek v nemocnicích a tak za vlád ODS probíhala jejich "redukce". Naštěstí neměli čas své dílo zkázy českého zdravotnictví dokončit, jinak jsme na tom s akutními lůžky a vybavením plicními ventilátory mohli být jako v Itálii.

M. Moravcová 4.4.2020 17:14

Víte o tom, že Klaus není premiérem od roku 1997? Mimochodem, nebylo jim umožněno reformu zdravotnictví dokončit, a dnešní bordel není jejich dílem.