23.4.2024 | Svátek má Vojtěch


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Devět tisíc pět set čtyřicet čtyři

Devět tisíc pět set čtyřicet čtyři – dnes jako v posledních týdnech téměř každý den na nás z médií křičí další děsivé číslo údajně potvrzující nezadržitelnou explozi covidové pandemie. Říkají tomu počet nově nakažených z minulého dne, někteří dokonce počet nemocných. Většinu lidí toto trvale rostoucí číslo děsí a zřejmě je děsit má. Panika sílí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ivan 20.10.2020 9:32

"celková úmrtnost v ČR se dokonce snížila a za posledních 5 let zůstává druhá nejnižší" - ČSÚ si už data aktualizoval a úmrtnost je poslední dva týdny nejvyšší za posledních 5 let.

J. Kubík 18.10.2020 18:17

Bývalý bolševik promluvil. Vstoupil do KSČ v roce 1985.

M. Krejčí 17.10.2020 14:34

To jste nepochopil, p. Polanský. Ta paní naráží na Boëthiův výrok "Si tacuisses, philosophus mansisses". Kdybys mlčel, zůstal bys filosofem - tedy "kdybys mlčel o věcech, kterým nerozumíš, nebyl bys teď za hlupáka. " To platí pro všechny ty amatérské "epidemiology", kteří se i bez medicínského vzdělání cítí být chytřejší a v epidemiologii kompetentnější než v odborném světě světě respektovaný a v epidemiologii dvouatestovaný lékař, profesor a doktor věd. Je to válka s covidem, který má v těchto hlupácích mocného spojence. Zbytečně kvůli tomu umírá a ještě zemře mnoho lidí.

M. Krejčí 17.10.2020 14:25

ad D.Polanský: Lidé se ve vzorcích rozmnožování chovají podle nastavení těchto funkcí v genomu. To nastavení je tu od přírody a ukazuje se, že v kombinaci s některými dalšími atributy a produkty rozvoje mozku a myšlení vede v relativně krátkém čase asi 1 mil. let přemnožení jednoho druhu a k destrukci velké většiny druhů ostatních. Že se příroda svými obrannými mechanizmy bude snažit četnost lidského druhu snížit, to čeká věda už dlouho. Viděli jsme testování přírody různých infekčních agens, od moru a neštovic, přes chřipku, ebolu, MERS, SARS až k dnešnímu SARS-coV-2. Říkáme si Homo sapiens, ale tím nejsme. Co je zarážející, je sofistikovanost v konceptu vlastností tohoto viru. Velmi vysoká virulence, kombinovaná s relativně nízkou smrtností. Kombinace vysoké virulence a vysoké smrtnosti se pro zásadní redukci lidstva neosvědčila. Tento virus netypicky nejprve likviduje nikoli nejvýznamnější šiřitele nákazy (dnes mladé a zdravé), jak je to běžné, ale zatím ty opatrnější a ohleduplnější k ostatním. Právě oni by totiž mohli efekt epidemie v redukci světové lidské populace zhatit BIOLOGICKY racionálním chováním. Pozdní následky covidu u mladých lidí s mírným průběhem příroda nastavila ve vysokém % vyskytující plicní fibrózy a poruchy koagulace, tedy vysoce smrtící mechanismy. Tím pomocí covidu dosahuje polarizace společnosti, kdy jedna (ta inteligentnější a zkušenější) část je primárně likvidována a druhá (nezkušená a nedostatečně inteligentní) virus dominantně šíří, ale k likvidaci je určena až ve druhém sledu. Takto se zatím objektivně jeví charakteristika covidu. Hlupák si myslí, že má právo na "odborný" názor. Jenže odborný názor není o "právu", ale o odborných znalostech. Ale vysvětlete to třeba p. Vychodilovi, Sedláčkovi a jim podobným.

M. Krejčí 17.10.2020 13:58

Pane Kosno, ten pan Hašek je příliš omezený, aby pochopil, že předmětné grafy lze hodnotit jen se znalostí mnoha odborných faktů, což vyžaduje nejen studium medicíny, ale i adekvátní lékařský postgraduál. Proto je tady za hlupáka. Je to nejen válka se SARS-coV-2, ale také s lidskou hloupostí.

M. Krejčí 17.10.2020 13:54

Pane Hašku, prymulovský mozek skutečně nemáte. To je vidět z toho, že nechápete simplexní paradigma, že odborná data nelze hodnotit laickým, byť "zdravým, selským rozumem". Součástí státní zkoušky lékařů z hygieny a epidemiologie je také zdravotnická statistika. Tušíte proč? Protože statistická interpretace medicínských dat je komplikovaná a ani zdaleka není o laickém porovnání dvou čísel, jako to nesmyslně děláte Vy. Tady dnes o celkovou úmrtnost za několik měsíců jde až v poslední řadě. Jde o kauzální souvislosti různého řádu a významu. O hladinu významnosti při hodnocení jednotlivých parametrů a o mnoho dalších věcí, o kterých jako laik nic nevíte. Tak proč ohlupujete ostatní? Když dnes nezachytíte Vaši případně počínající rakovinu, tak pokud to není třeba nějaká fulminantně probíhající hemoblatóza, která Vás zabije rychle, tak díky pokroku v medicíně a zdravotní péči přežijete několik let. Když ji ale zachytíte včas, můžete ji přežít trvale. Jenže to nesmí být zdravotnictví zahlceno tisícovkami případů covidu. Kolegové z kardiologie (a dalších odd.) odcházejí pečovat o covidové pacienty. Preventivní charakter medicíny fatálně mizí. Koronarografie se dělají jen akutním. Mnoho lidí tak časem zemře na infarkt. ZBYTEČNĚ. A to nemluvím o etickém atributu zdravotní péče, že na covid zemřelí v drtivé většina mohli prožít ještě řadu let kvalitního života. Lékařů a sester zoufale ubývá a už se začíná projevovat tupost, kterou zavedl Klaus st a pokračují v ní všechny vlády : 30 bez nulových investic do lidských zdrojů v medicíně. Fatálně nám chybějí lékaři, kteří odešli, protože tato země jim už 30 let odmítá adekvátně zaplatit za jejich náročnou práci. Pracoval jsem v akutní medicíně celý život a vím, o čem je. Služby po celá léta trvaly od rána jednoho dne do odpoledne dne druhého; od pátku ráno do pondělí odpoledne. A po celou dobu jsme jen ve dvou museli zvládnou všechnu akutní péči. Únava či chyba tolerována nebyla.

M. Krejčí 17.10.2020 13:20

Nic takového jako "nakažlivost" v medicíně neexistuje. Vy jste ji evidentně nestudoval, jinak byste takové nesmysly netvrdil. Já jsem lékař, a proto vím, že existuje jen "virulence" infekčního agens, tedy schopnost jeho šíření. Ta je pro všechny lidi stejná a její uplatnění u jedince záleží na "vnímavosti" jedince vůči právě tomuto agens a ve společnosti na rozsahu a intenzitě vzájemných kontaktů. O tom jsou opatření proti číření covidu. Vnímavost člověka souvisí s tím, zda ji od nakaženého dostane nebo ne jen okrajově; lidí přirozeně imunních proti SARS-coV-2 je podle recentních studií minimum. Jeho vysoká virulence vede k tomu, že se velké % kontaktů virem infikuje; to jak se s infekcí vypořádá, nijak zásadně nesouvisí s tím, jak ji šíří ! Logicky covid nejvíce šíří lidé, kteří nemají žádné nebo je minimální příznaky nemoci. Ti s těžkým průběhem, leží a jsou rádi, že dýchají. Šíření je o virulenci a o kontaktech. Vaše otázky jsou medicínsky nesmyslné. Vám nikdo ve škole neřekl, že odborná fakta je třeba hodnotit pomocí odborných znalostí? Nikdo Vám nikdy ve škole neřekl, že nerespektování biologické reality je největší ze všech hloupostí? Příroda takové jedince likviduje jako první. Covid je ale záludný tím, že tyto jedince likviduje až ve druhé době a tím zajišťuje polarizaci společnosti. Hlupáci a sobci tak většinou nejprve nakazí ty oslabené skupiny obyvatel, které postupně pomřou a až pak jsou na řadě ti hloupí. Válka s covidem je proto také válkou s lidskou tupostí a omezeností, kdy si laik myslí, že toho o medicíně ví víc, než profesor.

M. Krejčí 17.10.2020 12:59

Je evidentní, že jsme ve válce, ale nejen s virem SARS-coV-2, ale hlavně s lidskou hloupostí a nadutostí. Jak si může někdo, kdo nestudoval medicínu a už vůbec nemá epidemiologický či infektologický postgraduál, myslet, že dokáže validně posuzovat vysoce sofistikované problémy medicíny? To vyžaduje opravdu velkou míru hlouposti. Jenže jak vysvětlil hlupákovi, že odborné medicínské informace a data nelze hodnotit laickým "zdravým selským rozumem"? Ty lze věcně posuzovat jen na základě obsáhlých medicínských znalostí. Jako lékař jsme také kdysi skládal státnici z hygieny a epidemiologie, a proto vím, PROČ jsou epidemiologická data hodnocena Min. zdravotnictví tak, jak je hodnotí epidemiologie jako věda a nikoli tak, jak je "hodnotí" laici. Když opakovaně smícháte krev dvou STEJNÝCH krevních skupin, měl by podle laické logiky být výsledek pokaždé stejný. Jenže NENÍ. Krevní sk. O neg. je univerzální dárce a AB poz. je zase univerzální příjemce. Jenže opačně to neplatí, ač jde o tytéž krevní skupiny. Když dáte člověku Oneg. krev ABpoz., zabijete ho. Laik to nechápe a je-li to hlupák, řekne, že je to nesmysl. A někdo kvůli tomu umře. To je modelová situace pro dnešní epidemii covidu. Hlupáci jako Weigl si myslí, že šíření infekce je dáno "skutečnými" počty nemocných, ale zveřejňovaná čísla s nimi prý nemají nic společného. Jenže šíření covidu je výsledkem biologické reality v podobě destruktivního potenciálu viru!! A hygienou zjišťovaná čísla sice velmi nepřesně, ale přece jen reflektují faktické šíření viru, byť se 14ti denním zpožděním. Jiná data o šíření viru zjistit nelze, a proto je třeba při koncepci opatření vycházet z dat dostupných a hodnotit je se zohledněním jejich chyby!! A to se přesně děje. Přísnost opatření vychází z četnými odbornými pracemi a validními studiemi opakovaně prokázaných epidemiologických paradigmat, známých 60-100 let!

J. Sedláček 17.10.2020 11:39

Plně souhlasím s tím že jsme jako národ dezinformovaní a strašení covidem podle mého názoru je tento virus záměrně vypuštěn pro likvidaci starých lidí nebot jak je známo na důchody není kapitál statistiky mluví jednoznačně pro a že zemře i mladý člověk je jen povolená ztráta a riziko podnikání. Zamyslete se nad tím proč opět lidé vysoce postavení bohatnou asi je to ted v krizi normální věc. A nebo už nemají kde jinde brát. Pokud se normální reálně myslicí člověk zamyslí tak jen vidí jak od roku 1989 republiku rozprodali a zničili. Co je od té doby jiného můžeme cestovat můžeme jakoby podnikat ale jen nás z diktatury sovětů přeorientovali na horší diktaturu unie. Zkuste se zamyslet a pochopit tento můj názor podotýkám můj názor

P. Vychodil 17.10.2020 8:39

už moje maminka, takto lékařka a silně obézní, tvrdila: obezita není nemoc, je to z nezdravého způsobu života a z přežírání...v koncentračních táborech nebylo jediného obézního...a zemřela na následky obezity...tož tak

a to, zda skutečně šíříte či nešíříte covid, dnes nikdo nezjišťuje

na Slovensku přijali zákon, že ochránci veřejného zdraví mohou izolovat jedince i pouze podezřelého na šíření infekce

už se těším, jak vy a vám podobní, na slovensku, a při hýkání o skvělosti a důmyslnosti našich vládních opatření možná brzy i zde, zakašlete a hned vás zavřou

já tady jen se snažím upozorňovat na obsurditu některých opatření, která nás stále více zavádějí od Orwellovského světa...

V. Církva 17.10.2020 8:24

Vážený blázne. Jen takový nepochopí že šířením Covidu poškozujete OSTATNÍ, nejen sebe. To je to podstatné

Vaše problémy s kouřením či obezitou okolí poškozuje mnohem méně nebo vůbec. Kromě nákladů společnosti na léčbu a měli by proto platit vyšší pojistné. Ale není to snadné. Někdo může být obézní ne vlastní vinou, kuřák zalže že nekouří...

Bohužel sociopati neví, že je třeba brát ohled na spoluobčany.

K. Kosna 16.10.2020 22:36

R^

L. Novák 16.10.2020 22:14

Mě vaše blbosti nezajímají a nesleduji čísla denního vývoje nákazy. Navzdory tomu je mi jasné, že nošení roušek snižuje šíření nákazy na zhruba 30% oproti volnému šíření nákazy mezi lidmi. Proto roušku (byť s nevolí) nosím, protože je to regulérní součást kolektivní ochrany před nezvládnutelným šířením infekce a musí ji mít všichni, aby ochrana byla účinná. Pitomce jako vy beru jako součást přírody, nicméně rouška na ústech proti vám a podobným nepomáhá. Proto si ji musím občas sundat a ozvat se. Toť vše. Rv !!

K. Kosna 16.10.2020 21:21

Třeba na to jednou přijdete. Přijdete na to, že pomáhat si v okamžiku exponenciálního nekontrovaného a nekontrolovatelného růstu nákazy daty staršími než dva týdny je asi tak stejné jako když jdete na výlet a považujete za podstatné pro popis momentální situace kroky, které jste udělal před půl hodinou, a ne ten poslední, kterým zrovna šlapete na minu. Jsou věci, které jsou +- konstantní, které byly stejné na jaře a jsou i teď. Kapacita špitálů, množství případů, které je schopná hygiena pochytat ( vláda měla řešit, říkala, jak je vše připravené, v okamžiku, kdy to bylo potřeba, se zjistilo, že z nových věcí nefunguje nic), počet lidí ve špitálech ( jen jsou uštvanější a je jich míň, vláda nevyřešila posílení nějakým způsobem), celková organizace taky asi tak jak byla. Nemoc se taky nezměnila, aby to stálo za řeč, snad jen že zabíjí trochu míň. Nicméně v každém státě lze vysledovat nějakou závislost mezi zjištěným počtem nakažených, a těch, kteří skončí v nemocnici nebo i zemřou. ( konkrétní čísla závisí na metodice té které země). Když se téhle nemoci nechají volné ruce, šíří se exponenciálně. To znamená ze začátku možná úplně pomalu, ale od určitého okamžiku se šíří strašidelně rychle. A pokud se nezastaví včas, přeroste přes všechny meze. Dostane se přes kapacity hygieny, ta přestane stíhat dohledávat, a nemoc si půjde kam chce o to rychleji. Když přeroste kapacity nemocnic, začnou se tady hromadit mrtvoly. Teď jsme ve fázi, kdy hygiena už dlouho nestíhá, ale ještě chvíli bude stíhat zdravotnictví. Ale už ne dlouho. Jsme v situaci, kdy zatraceně není jedno, jestli nějaké opatření se nasadí ráno nebo odpoledne, kdy čtrnáct dní je delší než rok v každé normální situaci. A teď , kdy opravdu záleží pomalu na KAŽDÉ HODINĚ, vy tady na mě vytahujete BŘEZNOVÁ DATA ? Kde to žijete, pane ? Vzbuďte se.. Teď se fakt řeší úplně jiné problémy..

Š. Hašek 16.10.2020 20:03

Jste rekordman blbosti.

Od rána jste neuvedl jediné číslo, nevyvrátil jediné jiné číslo.

Vydal asi pět domovnicky přihlouplých kádrových posudků. Na dálku.

Hrajete si často s loutkama?

K. Kosna 16.10.2020 20:00

.. bezva.. co byste navrhoval ?

Š. Hašek 16.10.2020 20:00

Ty vado!!!!!!!

Já myslel, že si něco pamatujeme, máme záznamy/grafy za století/desetiletí! Nežijeme 24 hodin a pak nanovo s čistím harddiskem.

Fakt nebudu argumentovat březnem, ani rokem 1995, ani minulou úrodou jablek, ani prázdninama v roce 1968! Proč taky? Největší blbostí je si pamatovat a porovnávat!

VŠECHNO ZAPOMENOUT a jako holátka začínat dycky pondělními rekordy ČT09/Blesku.

Nevěřil bych, že budu za hlupáka, pokud se podívám na graf od března a srovnám jej s uplynulými třiceti lety. Vy se dívejte na graf od včerejška a rozebírejte si ho s Witowskou. Třeba hodinu. Zdar!

Vlastně mi je Vás líto. Nebo závidím. Kdo si nepamatuje leden/březen, nedá to s ničím dohromady, bude blízko konečnému štěstí.

J. Vintr 16.10.2020 19:49

V naší populaci se pohybuje minimálně 8 milionů (když odečteme nemluvňata, invalidy a nemohoucí staré lidi), kteří dosud nebyli testováni a mohou nakazit své okolí. Copak s tím soudruzi udělají?

J. Vintr 16.10.2020 19:42

Všichni, ať už běžně nebo neběžně, zemřeme ....

R. Rojík 16.10.2020 19:40

To slovo ''může'' je skvělé.

Asi takhle. V mém okolí byli dva nakažení. Sestra a jeden můj kamarád. Kamarád měl zvýšenou teplotu jak na houpačce. Celá rodina spolu. Po týdnu si řekl, že se radši nechá otestovat. A byl pozitivní. Tak se testovala celá rodina za další týden a všichni negativní. A byli celou dobu spolu! On je po dvou týdnech taky negativní.

Sestra byla nějaká ospalá. Chodila do práce. Návštěvy k ní, včetně matky taky chodili. Najednou po týdnu ztratila čich. Zakázala návštěvy a šla marodit. Test potvrdil covid. Všichni kolem NEGATIVNÍ. Po třech prospaných týdnech je sestra opět v cajku.

Věkově jsme na tom tak, že plnoletost jsme v pohodě s rezervou stihli ještě za předchozího režimu.

K. Kosna 16.10.2020 19:27

nebudu se s váma hádat, pane Hašku. grafům nejspíš rozumíte, jde jen o to, jestli se díváte na ty grafy, které vám umožní pochopit situaci teď. Pokud se tady snažíte argumentovat nějakými grafy z března k situaci, která je teď, pak je zjevné, že nedíváte. Vaše škoda. Škoda nás všech.

L. Novák 16.10.2020 19:07

Proč by vám měl někdo vyvracet vaše plácání? V tramvaji jezdíte s rouškou na tváři nebo bez?

Začínáte mi silně připomínat magora s nickname "Rada" a šílence Pivodu. ;-D

A. Pakosta 16.10.2020 18:34

To jsme na tom obdobně. Já maturoval na mat-fyz gymplu, a následky mám doživotní - některé věci mi prostě hlava nebere. Ty Vaše grafy bych si rád prohlédl...

Š. Hašek 16.10.2020 18:34

Vážený pane Kosno,

vyvraťe mi číselné údaje o změně úmrtí od března 2020, dělá to cca 130/7950 za měsíc. Pro celou naši republiku. A napište nějaký závěr. Jedná se o rozdíl v řádu procenta. To 1.45% nelze již ututlat a udělat z toho 14%, nebo 36%! Ani je nelze navýšit záběry na celá letiště polních lůžek a zpocenými vojáky. Případně osmi variantami čtení testů se základní chybovostí kolem 25%.

Pokud nikoliv, použijete pouze nějaká citoslovce a nadávky, potom se omlouvám, ale zařadím Vás mezi "domovnice", které neumí číst grafy a neznají procenta.

Moje hygienecké návyky nikterak nevybočují zvyklostem v geoprostoru kolem Vídně. V tramvaji jsem v lati. Mozek nemám prymulovský.

S pozdravem Hašek

A. Pakosta 16.10.2020 18:31

To jako myslíte, že když člověka něco bolí, musí držet hubu, když nezná přesnou diagnózu? to jste mne pobavil...

K. Kosna 16.10.2020 18:17

Pane Vychodile, pane Hašku ! pokud už vás nebaví nasírat tupost zdejšího davu, nebaví vás vzdělávat ovce, potom je vynikající nápad odejít z této žumpy a oblažovat svými názory zase někde jinde. Anebo klidně zůstaňte, to už je na vás. Pindejte si, co chcete a komu chcete, na to máte svaté právo. Jenom prosím, až půjdete ven, nezapomeňte udržovat od ostatních dvoumetrové rozestupy, nosit čistou roušku všude kde se má, a pořádně si mýt ruce. To je momentálně jediné , na čem doopravdy záleží. :-)

P. Vychodil 16.10.2020 17:44

pane Hašku, my takovéto diskuze můžeme brát z několika perspektiv:

1/bude nás nasírat tupost zdejšího davu

2/budeme, svými komentáři, testovat tupost zdejšího davu

3/budeme se snažit vzdělat ovce - předem ztracená bitva

4/můžeme přejít do jiné ligy, sám se divím, proč jsem se nechal vtáhnout do téhle žumpy...jak říká můj kamarád-tak starý, a stále tak naivní...

tož, kam dále ?

V. Kain 16.10.2020 17:40

Zase nám nasadí hadropysky jen vylezete z baráku.Musí to vypadat jako že se snaží i když v tomto případě je to naprostá pitomost.Buďte doma nevylézejte a my si uděláme na hradě žranici.A zase se na nás bude šklebit prasečkář hokynář Mynář.Nejvyšší státní vyznamenání se dává (alespoň jsem si myslel)za skutečné zásluhy.To co tady předvedl plukovník takové zásluhy nejsou ani náhodou.Ale jsou to kámoši se Zemanem,tak proč si nepomoci.

Š. Hašek 16.10.2020 17:33

Neuvěřitelné. Vy budete přednášet, že dva lidské organismy reagují na jeden vir v důsledku úplně stejně.

A ani Vám nedocvakne, že by lidstvo už dávno vymřelo. Imunitní system jednotlivců, není nikdy naprogramován při narození, definitivně. Vy jste fakt propadlík. Lehké otázečky/úložky:

1. Jaké známky jste měl na ZDŠ? Nemusíte, GDPR.

2. Kolik Vám je let? Přibližně.

3. Pokud jste byl virově nemocen, pozoroval jste, že zároveň ihned onemocněla celá rodina/školní třída/pracoviště? Neuvádějte bydliště.

4. Všichni jsme vždy stejně nemocní a i rýma trvá u každého stejně, jak přes kopírák? Tady bych prosil opravdu odpověď.

Mám doma poševcováno, tak se nedivte. Jste zajímavě, vůbec daty neargumentující týpek. Mrkněte se na počet úmrtí v posledních třiceti letech v grafech. Jsem zvědav na "ŠÍLENÝ SKOK" v posledních šesti měsících. Kde jako je.

Ve Vašich citovkách jste nepoužil ani jedno jediné čísílko. Prostě navrčená domovnice.

Zdar!

V. Kain 16.10.2020 17:32

Nekritizujte!!! Vyvraťe to, co tady nastínil panWeigl.Vyvraťe to podloženými důkazy.Jinak takových kritiků kteří papouškují to,co slyší v televizi je tady přehršel.