6.12.2021 | Svátek má Mikuláš


Diskuse k článku

HISTORIE: První odsun?

Den 30. září je v českých dějinách dnem, kdy si připomínáme, nebo bychom alespoň měli, Mnichovskou dohodu a její důsledky pro existenci Československa. Ačkoli učebnice dějepisu datují počátek druhé světové války k napadení Polska 1. září 1939.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kopta 4.10.2016 9:02

Re: Konec (možného) soužití Čechů a Němců

nemáte pravdu na moravě bylo soužití němců a čechů/moravanů zrovna tak napjaté. moje rodina částečně pochází z části moravy s většinovou populací němců tak vím o čem mluvím.

P. Harabaska 4.10.2016 8:07

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Pana Janyšku radostně oslovilo to jméno města Bruntál v německé podobě, totiž Freudenthal - údolí radosti, nikoli, jak se někteří domnívají Brunnenthal - údolí studní.

P. Harabaska 4.10.2016 8:04

Re: nemáte tak úplně pravdu

Oni ti soukmenovci z Východního Pruska prchali sami. V německé televizi rádi předvádějí již dříve natočené filmy, kde tamní obyvatelé (starci a stařeny) se slzou v oku vzpomínají, jak utíkali s rancem před Rudou armádou. Proto Němci, mluví-li o pohybu Němců na konci války, krom výrazu Vertriebene (ze Slezska či z Česka) používají také výraz Flüchtlinge (pro ty z Ostpreußen).

P. Sulc 4.10.2016 4:14

Re: Zapomel jste ale rici,

Samozrejme , ze mate pravdu, historicke udalosti nikdy nejsou jednoduche. Jen ten Adam z Evou to brali zkratka. Nicmene, me stve, ze ti Nemci jsou certi s rohama a js-li neco spatne, je vina jen a pouze na nicj. Cechackove, co maji zlate ruce a svet je permanentne obdivuje, maji andelska kridelka a tem Nemcym nikdy, ale vubec nikdy nic zleho neudelali A oba dobre vime, ze ksindel je na obou stranach.

P. Sulc 4.10.2016 3:36

Re: Zapomel jste ale rici,

Asi mate pravdu, zver se nachazi u vsech narodu. Nekde na you tube je video, jak ti bajecni, vlastenecti ukrajinci pribijeji ziveho Rusa na kriz, pak poleji benzinem a upali. Na zavraceni ! V ten moment jsem ztratil jakekoliv sympatie k ukrajincum

P. Sulc 4.10.2016 3:29

Re: Zapomel jste ale rici,

Jo, hlavne ty nasledky. tY jsou dnes znat, vidte. Misto kulturnich, pracovitych Nemcu jsou cikani, ovsem, jak jinak nez take velice pracoviti a kulturni. Dokonce nekteri umi i cist, obzvlaste nadani jedinci vedi i jak vypada lopata.

J. Jurax 4.10.2016 0:04

Re: hm

Požil a pak upadl na hlavičku. Následky obého pak zde čteme ...

J. Jurax 4.10.2016 0:01

Re: nemáte tak úplně pravdu

Ani ne. Oni z toho východního Pruska zdrhali celkem pochopitelně seč mohli sami. Věděli proč.

A jsouce vyhnáni, vydělali na tom, zejména ti, co se dostali do Němec mimo sovětskou zónu. Život Němců v SSSR po válce a za Stalina by asi nebyl procházka růžovým sadem.

J. Jurax 3.10.2016 23:54

Re: Zapomel jste ale rici,

No jo, abyste se neozval ... nemáte pravdu. Tedy přesněji úplnou pravdu - skutečnost byla poněkud složitější.

Ale Vy to víte, ale nedá Vám to si rejpnout, není-liž pravda?

Jinak zdravím :-)

J. Jurax 3.10.2016 23:46

Dobře napsáno.

Není co dodat.

Š. Hašek 3.10.2016 22:33

Nutno připomínat!!!

Občané ČSR (dnes se nazývají vlastenci největší) se v tajných volbách Masarykovy republiky vyslovili pro připojení k Třetí Říši! Se všemi důsledky! Ty jim ovšem nedocvakly, jejich minus.

Všechno ostatní jest už jaksi méně podstatné.

Kdo volil v roce 1937/38 Hitlera (místo Beneše), musel počítat s tím, že do tří let bude polovina jeho synů mrtvých na Východě, mrtví z Birkenau (Evropy, Lidic) posléze ukážou i na ně, slovo Němec bude synonymum pro to nejhorší, co Země "vymyslela", a ....... a v roce 1946 pojedou v nákladních vagonech tam, kam už osm let chtěli ...... "konečně".

Zkráceno.

J. Kanioková 3.10.2016 21:51

Tady souhlas zcela..

např. mého otce odvolání mobilizace naprosto složilo. Mamka říkala, že už nikdy nebyl jako dřív, bral to jako největší podraz svého života. Byl obr vlastenec, sokol, a tu zradu nikdy neodpustil..

J. Kanioková 3.10.2016 21:44

Nesouhlas, jde o "městská privilegia"

ne o "obydlené" osady

J. Kanioková 3.10.2016 21:38

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Město Bruntál, z hlediska institucionálního pravděpodobně nejstarší město na území České republiky, je poprvé zmiňováno v tzv. Uničovské listině krále Přemysla Otakara I. z roku 1223. Z této listiny vyplývá, že Bruntál byl založen kolem roku 1213 jako vůbec první osada s magdeburským městským právem v českých zemích.

Z historie Bruntálu -

http://www.mubruntal.cz/historie-mesta-bruntalu/d-934283/p1=14362

K. Janyška 3.10.2016 18:17

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Ne, LS byla přijata později. V ní je problém... Dzp.

M. Prokop 3.10.2016 16:46

Re: hm

To jste požil, nebo upadl?

J. Lancik 3.10.2016 16:32

Re: Konec (možného) soužití Čechů a Němců

To neni docela pravda pane Novaku. Na Morave byla bylo souziti Moravanu a Mahrish mozne a fungujici. Na rozdil od Cechu kde prevladal na obou stranach, nekdy za nenavistny sovinizmus dokazali Moravaci a Mahrish sednout na prdel a uzavrit v roce 1904 dohodu nazvanou "Moravske Vyrovnani"! O te cesti vykladaci historie mlci!Ta fungovala tak dobre, ze dalsi ctyri zeme monarcie rozhodly nasledovat. To bohuzel do roku 1914 stihla jen Bukovina, pak jen valecne silenstvi. Po roce 1918 Moravaci navhli model Moravske Vyrovnani pro celou republiku, cesti soviniste odmitli. Misto toho zavedli zkazonosny tuhy centralizmus ktery uplatnuji dodnes, viz odpornych gottwaldoskozemanovych 14 kraju ignorujicich historicke zemske hranice.

K. Janyška 3.10.2016 15:52

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Jo ? Ano, teoreticky. ano. Ale existzuje ještě jiné právo uražených, právo zdivočelých nebo prostě silnějších... Dzp.

K. Janyška 3.10.2016 15:50

Re: nemáte tak úplně pravdu

Neměl byste si zvykat soudit to, co si generace udělaly před vámi navzájem. Nevíte asi co to je soukromé právo a jeho vývoj... Dzp.

K. Janyška 3.10.2016 15:48

Re: Ano.

Vy jste nějaký hrrr, člověče... Dzp.

K. Janyška 3.10.2016 15:47

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Nebyla. Neměla městská práva. Až 1236.. Dzp.

K. Janyška 3.10.2016 15:46

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Trvám na tom, že Zemí Koruny české. A mýlíte se vy... Dzp.

A. Alda 3.10.2016 15:38

Ano.

Snad nejpřesnější zestručnění jste zde podal. Nemohu netleskat.

A. Alda 3.10.2016 15:37

Češi nebyli v předválečném Československu menšinou.

Byli nejpočetnějším národem. I bez teorie čechoslovakismu byli nejpočetnějším národem. Ale bez Slováků by je součet ostatních národů včetně Slováků (Židé, Němci, Poláci, Maďaři, Rumuni, Rusíni, Chorvati, Rusové, Goroli, Ślonzaci, Chodové, Valaši, Moravané atd. ) převýšil - proto vznikla ta vládní teorie čechoslovakismu (zahrnující Chody, Čechy, Moravany, Slezany-Ślonzáky, Goroly, Valachy, Slováky a slovenské Rusíny jako jeden národ).

Dnes už ovšem máme v České republice i Slovenské republice velmi mnoho Čechoslováků - nového národa vznikajícího z těch, kdo mají jednoho z rodičů Čecha (v širším smyslu - včetně Moravanů a "českých" Slezanů) a druhého Slováka, nebo v druhé generaci alespoň jednoho z prarodičů Čecha či Slováka mezi ostatními prarodiči slovenskými či českými. Navzdory politického rozdělení našich národů tento nový národ stále vzniká a rozhojňuje se. Bohu díky.

A. Alda 3.10.2016 15:26

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

Bruntál není v Čechách. To je základní chyba páně Janyškova tvrzení. Bruntál je ve Slezsku a ve Slezsku je většina měst starších než Bruntál. Stejně tak na Moravě. A jak je to přesně v Čechách, to moc nevím, ale znám tam spoustu měst starších než Bruntál (Stará Plzeň, Žatec, Bílina, Brandýs, Chrudim, Kadaň, Ústí, Teplice, Cheb /ale to nejsou vlastně Čechy, tak si toho nevšímejte/, Rokycany, Louny...). Pan Janyška je dosti zmatený. A nedostatečně vzdělaný.

Jako si ranní komunisti mysleli, že ke vzdělání stačí číst denně Rudé právo, tak si pan Janyška myslí, že ke vzdělání stačí číst jakéhosi rakouského ekonoma.

A. Alda 3.10.2016 15:18

nemáte tak úplně pravdu

Například vyhnání Němců z Východního Pruska bylo extrémním příkladem bezpráví.

A. Alda 3.10.2016 15:17

Ano.

Doba byla složitá a na různých částech dnešního našeho státu se různé události odehrávaly v trochu jíné době a trochu jinak, ale podstat Vašeho názoru je srozumitelná a akceptovatelná.

Máte pravdu.

R. Szewczyk 3.10.2016 14:19

Re: Spousta idiotů si myslí, že na 20 milionů nacismem

pane Karle , od vás bych čekal něco jiného,,,,,věc je spojená s brexitem, to jest konečným zahnáním britů za kanál, a jejich izolace na ostrově, dnes už ovšem ne ponorkami ale ojrem, No a to posílení německa tím nejcennějším co bylo po válce k dispozici, tedy lidmi, z jakýchsi mně neznámých důvodů se nazývá odsun, později Klaus a Špidla na kolenech jejich potomkům složili lenní slib v r. 2003 kupodivu zamaskovaně v Aténách

R. Szewczyk 3.10.2016 14:08

Re: hm

v tom případě byli zcela jistě češi menšinou a to docela malou, ačkoliv svou genocidní politikou vyhnali z československa poláky, maďary, němce , ukrajince, židy, slováky, z počátku i romy, fakticky Masaryk zničil a zdevastoval Moravu a později i Moravský lid, o Slezsku ani nemluvě, Česká politika národní jest fascinující, napřed němce pozvou, pak je odsunou, pozor,!!! pozvali i rusáky aby je posléze odsunuli. Napřed rozbijou monarchii a pak do Bruselu na kolenou vlezou, aby později konstruovali nějaké Višegrady, Obecně češi nemají rádi nikoho a zdá se , že ani sebe .

Z. Lapil 3.10.2016 12:55

Re: Zapomel jste ale rici,

Nevím, jak se děda ocitl v Duchcově, ale máma, tehdy (1938)osmiletá, říkala, že prý Němci říkali "vy se stěhovat nemusíte, vy jste fajn". Děda prý nicméně spíš uvěřil rozbitým oknům.

Představu, že "ti hodní" mohli zůstat, mám za nesmyslnou, v 38. i ve 45. O hubu to určitě bylo tehdy i tehdy a množství hovad v národě zcela jistě nezávisí na momentální politice; viz Čapek: "Lidé se nezměnili, jenom teď lépe víme, kdo je kdo...". Dokonce myslím, že nijak zásadně nezávisí ani na národě.