Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Podvedla pražská ODS voliče?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 2.12.2010 13:17Jo, pane Švrčku i pane Bílý, i s vašimi argumenty souzním. A o novinářích se radši ani nezmiňuji, Zeman měl pravdu. Kdesi jsem četla, že propagaci pro tu demonstraci v ČRo platil Bakala, nakolik je to pravda, nevím.. |
|
|
D. Streit 2.12.2010 13:14Rozumný názor Já bych šel dál: http://streit.blog.idnes.cz/c/166227/Brezina-je-vysmechem-ale-havlovska-banda-by-byla-tragedii.html |
|
J. Anděl 2.12.2010 12:25lidé nad systémy Ano, tyto volby ukazují, že lidé mají o volbách a demokracii mylné předpoklady. Například předpokládají, že volbami lze dosáhnout absolutně (transcendetně) spravedlivého výsledku. Nelze. Spravedlivého výsledku lze dosáhnout se spravedlivými lidmi. S takovými lidmi, jací jsou k mání, jsou výsledky, které jsou. Stejně tak je iluze, že by demokracie sama o sobě byla spravedlivým systémem. Není. Demokracie je stejně tak dobrá jen do té míry, do jaké jsou dobří lidé. Jakákoliv představa, že by změna politického či ekonomického systému (oproti současné demokracii) mohla přinést dlouhodobé a všeobecné zlepšení, je mylná. To se vztahuje i k takovým snílkům, co se domnívají, že by věci lépe fungovaly třeba v demarchii. To je pitomost. Systém, který si lidé zvolí k vzájemné interakci, není silnější, než základní vlastnosti těch lidí. Proto i socialismus mohl být v různých zemích jiný a proto se u nás po změně systému v oblasti řízení podniků, rozkrádání majetku či vůbec mezilidských vztahů v podstatě vůbec nic nezměnilo. |
|
|
J. Láníček 2.12.2010 11:58My Prahu nedáme, radši ji zbouráme ! Klidně si ji, Pražáci, zbourejte, pokud máte pocit, že jste byli krutě podvedeni - a pak si ji znovu postavte ku obrazu svému. Ale za své, nás ostatní do toho netahejte. My v našem bývalém okresním městě jsme byli stejně tak podvedeni, a takových měst (i větších) je po republice řada. A nikoho to nějak extra netankuje. Navrhněte tedy zákonnou úpravu, že vítěz voleb bere automaticky vše, nebo musí mít aspoň primátora nebo starostu plus poměrné zastoupení v radách, a je po starostech. Nebude již více podvedených (ani při desetiprocentní volební účasti ?) ! |
|
|
J. Šimek 2.12.2010 11:52Zapomínáte na předvolební kampaň ODS a ČSSD ji pojala jako nesmiřitelní soupeři a pak si padnou do náručí. Tohle je ten podvod na voličích. 95% volebního průniku takové strany mít nemohou, nebo jsou soupeři jen naoko a mohli kandidovat na jedné kandidátce a neblbnout tak lidem hlavu, že se jedná o různé partaje. |
|
|
O. Kadlec 2.12.2010 11:23Re: Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, :-)) Ano, člověk nepotřebuje osobně politické strany. Ale potřebuje a používá "výsledky jejich práce". Proto se taky mnoho lidí, co něco umí, zajímá o to kdo a jak vládne. Mně osobně v mým postavení by to mohlo být jedno, ale není. |
|
|
P. Čulík 2.12.2010 11:14Re: Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, Vážená paní, O.Kadlec je vaše umělecké jméno? A nějak nechápu, co je nepravdivého na větě, že když někdo něco umí, nepotřebuje ke svému zaměstnání politické strany. A jestli máte problém s házením klacků pod nohy na magistrátu, tak aniž si dělám přehnané iluze o Topce, pod jejich vedením by magistrát fungoval lépe. |
|
|
A. Čepek 2.12.2010 11:11Re: podstatný je výsledek Máte pravdu, jsou to spojité nádoby, voliči + politici => stav společnosti. |
|
|
O. Kadlec 2.12.2010 11:08Re: Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, Tak to je pane Čulík věta nepravdivá. Já například jsem při své práci taky úředníka ani politika nepotřebuji. Náhodou. Ale stačí abych byla například architekt, a jestli něco umím potřebuji aby mi to taky někdo schválil. A příběhy podnikatelů o tom jak jim stát nebo obec hází klacky pod nohy protože nesolí - ty by vydaly na celou knihovnu. |
|
|
O. Kadlec 2.12.2010 11:04Re: podstatný je výsledek Jen bych vás pane doplnil: morálka je mnohými VOLIČI považována za cosi směšného, dětinského. Protože z voličů se berou ti politici dá se jejich obraz předpokládat. Má životní zkušenost (poznal jsem pár politiků zblízka) mi říká, že politici jsou obvykle to lepší z okruhu jejich voličů. Ale ne o moc lepší. |
|
|
P. Čulík 2.12.2010 11:01Re: Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, Ne, protože ti se narozdíl od těch, co se jim ulevilo, živí prací. Pokud v Praze někdo potřebuje práci, není líný ani blbý, něco skutečně umí, nepotřebuje na to TOP, ODS ani ČSSD. Což je i můj případ. |
|
|
O. Kadlec 2.12.2010 10:54Re: Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, Na bezpečných pozicích je spousta pražáků závislá. Zvláště dnes kdy státní úřady zeštíhlují a škol bude ubývat. Z korupce taky žije mnoho lidí. Mnozí podnikatelé taky potřebují, aby jejich kanál k obchodu zůstal otevřený. Je tedy omyl se domnívat, že zachování pražské národní fronty je v zájmu jen dvou viditelných sociálních demokratů a několika velkých kmotrů za ODS. Z toho ale taky vyrůstá nespokojenost všech ostatních bez ohledu na víru a politické preference. NF to svádí na topku, ale ta se stala praporem jen proto že ona se tam dostala. Tahle opozice, jestli nebudou úplně blbí, ji v příštích letech může posílit. |
|
M. Moravcová 2.12.2010 10:51Re: Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, A Vašim známým, těm se ulevilo také? I kandidáti TOP 09 mají své známé, příbuzné, kteří potřebují práci. |
|
|
M. Moravcová 2.12.2010 10:49Re: podstatný je výsledek Souhlasím, řekl jste to jasně, stručně, stízlivě a bez urážek. |
|
|
M. Moravcová 2.12.2010 10:33Re: mluvíte mi z duše. Již dříve jsem psal, že bych chápal mluvíte mi z duše. I v tom, za koho se ti demonsrtující postavili. |
|
|
P. Čulík 2.12.2010 10:27Od několika svých známých, co pracují na magistrátu, jsem se dozvěděl o velké úlevě mnoha funcionářů, že to tak dobře dopadlo (pro ně) a není tam Topka. Dost ilustrativní. |
|
|
P. Čech 2.12.2010 10:26Re: Pane Krejčí, Pane Janyško, nemluvím zde o TOP 09, ČSSD, ODS či jakékoliv jiné straně. Mluvím o povolebních koalicích obecně a takto je to také nutno chápat. Jednotlivé strany získaly ve volbách určitý počet hlasů voličů. Jejich povolební koalice (jakékoliv) ani opět jakýkoliv koaliční program ve volbách žádný hlas neobdržela. O tom to je. Je to o té legitimitě. |
|
|
P. Čech 2.12.2010 10:22Re: Pane Krejčí, Pane Schwarzi, zde máte částečnou pravdu Vy. Podsouváte mi něco, co jsem neřekl. Chtěl jsem říci, že jsem proti jakékoliv formě tvorby koalic p o v o l e b n í c h , které nemají a nikdy nebudou mít legitimitu. Chtějí-li onu legitimitu mít, musí vytvořit koalici před volbami a s koaličním programem do voleb jít. Vyhrají-li následně volby, mají legitimní právo vládnout. Je to nutná podmínka v demojkracii. Nutná, nikoliv však postačující. Aby bylo možno bez uzardění mluvit o tom, že zdrojem veškeré moci je lid (lépe řečeno občan), musí mít tento možnost přímé kontroly. Tuto možnost v demokratickém státě dává občanům referendum, jehož výsledky jsou obecně závazné. Cokoliv jiného je podvodem na voličích a to zejména povolební koalice a to jakékoliv. |
|
|
Z. Rychlý 2.12.2010 10:10Re: Ještě jednou, uteklo mi to ! Dzp. Vyhrát za KAŽDOU cenu se nemusí vyplatit. |
|
|
A. Čepek 2.12.2010 10:01Re: podstatný je výsledek ... a ne kdo koho podvedl, Výsledek je, že ODS má primátora, ČSSD se dostala na pozice o kterých si v Praze mohla tak leda zdát. Výsledek také je, že v Praze ODS přišla o polovinu voličů. A jestli toto je výsledek, který si voliči ODS přáli se dozvíme za čtyři roky. O tom, jestli ODS získá ztracené voliče zpět nebo ještě více oslabí rozhodnou příští volby. V zemi kde morálka je mnohými politiky považovana za cosi směšného a dětinského nemá smysl zde (na tomto fóru) o ničem jiném než o strohých faktech hovořit. Připomínám tedy jeden z uvedených faktů, ODS přišla zatím o polovinu svých voličů. |
|
|
J. Schwarz 2.12.2010 10:00Re: Budme tolerantni. Je dobre, ze se lide svobodne vyjadrili a protestovali. Maji ... Taky se mi pražská koalice nelíbí, ale hulákat na magistrát bych nešel. Velice bych si ale rozmyslel, koho volit v příštích volbách. A různé lumpárny snad po 4 letech ještě promlčené nejsou. Nakonec, trestní oznámení nemusí podávat jen primátor a vyšetřování neprovádí pražská městská policie. |
|
|
J. Schwarz 2.12.2010 9:57Re: Pane Krejčí, Pan Čech má částečnou pravdu. Určitě je totiž podvodem na voličích, utvoří-li povolební koalici strany, které se před volbami zapřísahaly že jakákoli jejich spolupráce je nemožná. |
|
|
A. Čepek 2.12.2010 9:55podstatný je výsledek |
|
|
J. Schwarz 2.12.2010 9:53Pražští představitelé ODS a ČSSD nahrávají svými prohlášeními svým oponentům sami na smeč. Co takové tvrzení, že programy ČSSD a ODS mají 95% "průnik"? Kdy bude slučovací sjezd? Pochybuju totiž, že 90% průnik mají názory jednotlivých názorových proudů uvnitř ČSSD či ODS. Při takovém počínání stran to dopadá tak, že se bere jako fakt, že praha musí mít starostu, radu atp. Občané pak nevolí politiku, jen vybírají, kolik lidí z které party "vyhraje jackpot" a shrábne parádní výslužku za nic. Je to obdoba Sportky, jen s tou obměnou, že je pro plebs povinná /každý zaplatí/ ale číselné kombinace dostane přiděleny jen skupina vyvolených /kandidáti/. Ti mají nakonec ještě možnost jakéhosi losu s cinknutými žetony a la výběrové řízení v Karlových Varech, kde se "losující" přebíral 20 minut v osudí než vylovil toho správného výherce. Říkám fuj a stěhuji se na chatu do lesů. Být členem jakékoli obce se blíží statusu dojné krávy. Původně hrdé označení "občan" získává čím dál víc pejorativní nádech. |
|
|
K. Janyška 2.12.2010 9:41Re: Pane Krejčí, Myslím, že jste nečetl návrh preambule smlouvy TOP 09 s ČSSD, že ne, P. Čechu ?! Dzp. |
|
|
P. Čech 2.12.2010 9:38Pane Krejčí, na základě Vašich jiných příspěvků jsem si myslel, že jste soudný a přemýšlivý člověk. Nějak mi to ale nejde dohromady s tím, co jste zde napsal. Myslím si, že lidé chtějí změnu, ovšem mnoho z nich neví, jakou. Budete-li o věci více přemýšlet, musíte zákonitě dojít k závěru, že naše ústava v současném znění a s ní související volební zákon, tedy celý systém, žádnou změnu nepřipouští. Je totiž bývalými komunisty velmi dobře (v negativním slova smyslu) vymyšlen a to tak, aby jakákoliv změna byla velmi těžko proveditelná. Poměrný volební systém totiž není schopen nikdy vygenerovat vládu většiny (nadpoloviční) občanů-voličů. Nutí politické strany a předjímá nutnost tvorby povolebních koalic, které nejsou ve volbách nikým voleny, stejně tak, jako jejich programy. Voliči volí programy jednotlivých stran. Proto, aby jakás takás "většina" byla vytvořena ve sněmovně a kdekoliv jinde, jsou uměle handlovány koalice, do kteréhožto procesu nemá volič právo jakkoliv zasahovat. Nejsem a priori proti koalicím, ale jedinou koalicí, kterou jsem ochoten akceptovat a která je jako jediná legitimní, je koalice p ř e d v o l e b n í . Tato má svůj předvolební program a je voliči volena ve volbách. Získává tedy voličské hlasy a může vyhrát volby. Naproti tomu koalice povolební žádné hlasy voličů nezískává, je naopak pouze vyhandlovaná mocichtivými jedinci a to s podezřením na vysoce korupční jednání. Toto handlování předjímá naše ústava a volební zákon, je tedy legální. Nikoliv však legitimní. Žádný volič žádné povolební koalici totiž legitimitu nedává. Toto jednání vytváří z naší země (a nejen z ní) směšný Kocourkov a soudný člověk na to musí, při troše přemýšlení, přijít. Pokud si to volič neuvědomí a nezachová se podle toho, nikdy k žádné změně, kterou si přeje, nemůže dojít. |
|
|
K. Janyška 2.12.2010 9:28Ještě jednou, uteklo mi to ! Dzp. Samozřejmě, že ODS voliče nepodvedla ! A svoje už vůbec ne ! Vždyť pro ně získala primátora ! A na cizí se může akorát tak vykašlat ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 2.12.2010 9:26Samozřejmě, že nepodvedal ! A svoje už vůbec ne ! Výdyť prpo ně získalaq primátora ! Dzp. |
|
|
K. Berka 2.12.2010 9:22Pohled na Phu z dáli. |
|
M. Varadinková 2.12.2010 9:07Re: další cynik v řadě A co tedy měl ten bugr znamenat? |
