Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BEZPEČNOST: Hacknuli nám víza
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Novotný 27.11.2019 9:38K volbám. Současný systém voleb v ČR umožňuje snadnou kontrolu, zda někdo někde nezkouší podvádět. Stejně tak umožňuje aby hlasovat mohl jen ten kdo může a nikdo nemohl zjistit jak kdo hlasoval (nemožnost někoho zastrašovat, nemožnost prodat hlas). K té kontrole. Ve volebních komisích je hodně lidí. Podfuky na této úrovni by znamenaly obrovské množství spiklenců které by nešlo utajit. I kdyby se v několika okrscích podvádělo při sčítání, na celkový výsledek to vliv mít nebude. Pokud nějaká skupina lidí (kdysi to dělali třeba Piráti) chce ověřit volby, stačí když požádá lidi co v komisích sedí (nebo tam pošle svoje, na to má každá strana nárok) aby dobrovolně ověřili výsledky ze svého okrsku na oficiálních stránkách sčítání voleb (volby.cz), jestli při přepisu nedošlo k chybě nebo manipulaci. Když to udělá dost lidí a je to v pořádků, dá se věřit tomu, že okrsky jsou přepsány správně. Pak už stačí jednoduchým prográmkem "proklikat" jednotlivé okrsky a sečíst je a zkontrolovat to s celkovými výsledky. Dělal jsem to dvakrát a sedělo to na hlas. Jakákoliv elektronizace a dálkové hlasování tohle zničí a zbude nám jen věřit. Stojí to za to?. Ivánku, připojuji se k autorovi. Vys**te se na to. |
|
|
V. Novák 27.11.2019 9:56Především jsou ve volebních komisích zástupci různých stran - takže se hlídají navzájem. A hlasování je přezkoumatelné. |
|
J. Svoboda 27.11.2019 10:38U elektronické volby se podobně dá kontrolovat například kontrolní součet a platný digitální podpis volebního úkonu a přitom kontrolór nezjistí, koho dotyčný volil, ale manipulaci vidí hned. Pěkný den. |
|
|
K. Novotný 27.11.2019 10:57Prosím o odkaz na nějaký konkrétní návrh jak by to mělo vypadat. Kontrolní součet čeho? Digitální podpis čeho? Co ten podpis dělá? Počítač státu? (pak musíte věřit státu) Nebo počítač voliče (pak musíte věřit běžným "zablešeným" počítačům laiků) Může být kontrolor kdokoliv na světě? Nebo to může být jen státní zaměstnanec s přístupem k interním záznamům systému? Vážně mne to zajímá. Prosím o nějaký konkrétní návrh jak by měl systém voleb "přes internet" vypadat, tak aby to mělo vlastnosti a výhody současného papírového a nebylo to v ničem slabší. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 11:22Děláte si legraci? Popsal jsem dva běžné postupy kontroly digitální pravosti. Ty používá i datová schránka. Není co vymýšlet, jen aplikovat. Ve volební místnosti taky neověřuje kdokoliv, tak proč z toho děláte bramboračku? Pěkný den. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 11:31Mimochodem, kontrolní součet je jednoduchá metoda, která slouží právě k ověření, jestli se někdo neupsal při přepisu dat. Pěkný den. |
|
|
J. Jurax 27.11.2019 12:30Ehm ... když se upíšete šikovně, kontrolní součet to nechytí. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:36Aha, takže o tom víte prd. A stačilo googlit. Pěkný den. |
|
|
J. Jurax 27.11.2019 12:43Inu, já se programováním počítačů živil celý svůj profesionální život. Vězte, že to co se dovíte z gúglu není (obvykle) nepravda, ale taky zpravidla zdaleka nepostihuje celou šíři problematiky. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:50Pokud jste se věnoval IT, tak nemůžete napsat nezobecnitelno blbost, že obejdete kontrolní součet šikovnou změnou dat. Stačí křížový součet a jste s vaší teoríí víte kde. I když podle té pitomost víte kulové. Pěkný den, registrační podvodníčku. |
|
|
V. Novák 27.11.2019 11:42Datová schránka anonymizuje? Pěkný den a slunce ve vaší mladé duši. |
|
|
K. Novotný 27.11.2019 12:01Takže nic. Vůbec nic. Zkuste prosím něco konkrétního. Z pohledu matematika. Nebo aspoň IT architekta či programátora. Ne z pohledu uživatele. Není to triviální, bude potřeba asi odkaz na nějakou práci. Ne si to zde vysvětlovat. Ve volební komisi sedí zástupci různých stran. Velké množství lidí. Pracuje se s papíry a doklady totožnosti. Podfuky které by na této úrovni mohly ovlivnit výsledky voleb by znamenaly velké spiklenecké hnutí, což by se težko utajilo. Naopak kontrola na úrovni pár úředníků někde na ministerstvu - zde by tlak politiků uspět mohl. Co spočítají davy dobrovolníků ve volebních komisích, pak už zbývá jen sečíst a to lze vzhledem k transparentnosti současného systému snadno ověřit kýmkoliv. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:06Tak googlete termíny digitální podpis, kontrolní součet, certifikát, PGP. Asi jste nepochopil, že podfouknout digitálně potvrzenou volbní transakci jde opravdu blbě a naopak ověřit pravost transakce lze lehce. Pěkný den. |
|
|
J. Jurax 27.11.2019 12:32No jo, Vy asi nepracujeme v informatice, že ne? |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:37Pracuju a mám na to i školy. Nekáral jste mě ad hominem, registrační podvodníčku? Pěkný den. |
|
|
J. Jurax 27.11.2019 12:47Inu, pracujete-li, pak zde šíříte vědomě nebo nevědomě bludy. Mimochodem, pracujete v informatice na jaké pozici, smím-li se ptát? Doufám, že ne jako manager? |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:55OSVČ, takže manažer :o) Pěkný den. |
|
|
E. Chrapek 27.11.2019 13:07z PP: E-volby si představuji jinak, než ty dnešní. Nevolilo by se jednou za čtyři roky, ale třeba každou 1. neděli v měsíci. Nevolili by se lidé, ale již konkrétní rozhodnutí (něco na způsob švýcarského referenda). Stranám by voliči max. odhlasovávali peníze na činnost. Parlament i Sněmovna rozpuštěny. A zabezpečení? Nevěřím, že jde opakovaně a beztrestně manipulovat s internetbankigem. A pokud by se tak výjimečně stalo, tak tu volbu opakovat, vždyť většinou by to šlo bez problémů (v to nepočítám např. vyhlášení války). |
|
|
E. Chrapek 27.11.2019 13:17Dnes Vám taky dokáže Copperfield vyměnit hlasovací lístky na komisi... Ale hlavní problém je ten, že dokážete zmanipulovat (cukr a bič, nějaké kompro a prachy) již zvoleného poslance, a to je hafo hlasů. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 13:20Omlouvám se, ale to podle mě v praxi nejde. Drtivá většina lidiček si není schopná zajistit každý měsíc skutečně relevantní data a rozhodovali by se jen emotivně. To by pak rozhodovalo, kdo má víc peněz na politickou reklamu, protože by vyhrávalo jen lepší PR. Pěkný den. |
|
|
E. Chrapek 27.11.2019 13:33Ona taky nemusí být rovnost hlasů. Co tak zohlednit kolik kdo odvedl některých daní? |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 13:54Co to změní na tom, co jsem napsal? Nic. Pěkný den. |
|
|
E. Chrapek 27.11.2019 14:04Ono ukecat dříče, majícího 10x víc hlasů než nemakačenko, je přece jenom těžší. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 14:24Důchodců je nejvíc a dají se ukecat nelíp, co s nima? Pěkný den. |
|
|
J. Jurax 27.11.2019 12:26Víte, cokoliv, jakákoliv kontrola se digitálním světě dá obejít či překonat. Chce to jen motivaci, chytré lidi a dostatek prostředků. Digitální svět uspokojivě funguje jen proto, že cílů je nepředstavitelně moc a podstatná část z nich je natolik nevýznamná, že jejich hacknutí a ovlivnění nikomu nestojí za to. Důležité cíle jsou pochopitelně obmyslně chráněny, přesto i ty jsou napadány; i úspěšně. Koneckonců tu ochranu vymýšlejí realizují zase jenom lidi. Dobrý hacker je ten, o němž ani nevíte, že u Vás byl. Jste si naprosto jist, že Váš počítač či mobil, skrze něž diskutujete tady na Psu, je zcela prost nežádoucího softu? A jste si jist, že kdyby to někomu za to stálo, tak že všechny příspěvky odcházející z Vašeho zařízení, jimiž nás tady častujete, jste opravdu psal Vy? |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:43Nejsem a úroveň zabezpečení této diskuze vs volby po internetu je naprosto nesouměřitelná. Další váš faul je vaše úvaha o infikování dostatečného množství zařízení voličů pro ovlivnění volby. Připravit se dopředu na neznámou ochranu a krátký čas voleb, to nezmákne ani ruský hacker Pěkný den, registrační podvodníčku. |
|
|
J. Jurax 27.11.2019 12:53No jo, když myslíte, nechám Vás. Bludy vyvrátit nelze. A nechcete mne jako registračního podvodníka nahlásit? Pod příspěvkem je na to při poslední inovaci dodána možnost. |
|
|
J. Svoboda 27.11.2019 12:57Nahlašuju jen osobní sprosté útoky a u zjevných registračních podvodníků spoléhám na admina, že si toho časem všimne sám. Pěkný den, registrační podvodníčku. |
|
|
V. Liptovský 27.11.2019 9:16Žiaľ, nikto sa nevyjadruje k otázke, či bude teraz nasledovať logický krok - vypovedanie tých, čo podplatili hackerov (alebo aj úradníkov?), z Českej republiky, či z EÚ... Inak to celé je o ničom... |
|
M. Moravcová 27.11.2019 9:02Elektronické volby ani náhodou, stejně tak elektronické peníze. |
