15.11.2019 | Svátek má Leopold



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


ANALÝZA: Proč jednoznačné ANO americké základně? – dodatek



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 132, poslední: 3.2.2008 1:00, přehled diskusí

helou!:
Autor: Aaron Datum: 3.2.2008 1:00

:-/  Pozdrav svima s prezimenom Herclik od:martina.herclik@skole.hr             HRVATSKA  JADRAN

Lid je nutno neustále strašit, Írán nebo klekánice, vše se hodí:
Autor: Cato Datum: 28.2.2007 9:26

Vytrvale je zde vytvářena kampaň strachu nepřehlednou směsí argumentů :

a/politických : chceme na svém území cizí vojenskou základnu, která není součástí bezpečnostních smluv? Žádná politická strana v ČR nemá mandát voličů o ní vyjednávat a přesto se panicky bojí vytvořit precedens referenda.

b/technických: je tento systém vůbec k něčemu, když aby bylo dosaženo 100% spolehlivosti, je nutno na každou raketu vypustit 5 protiraket (pravděpodobnost zásahu je 50%)?

c/bezpečnostních: kdo a proč nás (tedy ČR) vlastně z Íránu (Sev.Koreje, Nové Guineje,...) ohrožuje?Aby tato diskuse měla smysl, je napřed nutno definovat jasně a věcně ohrožení : kdo,proč a čím koho ohrožuje. Podle toho je nutno stanovit příslušné systémy obrany (v tomto pořadí): 1. kolektivní, který bude vycházet  ze členství v NATO, členství v EU a 2. obrana samotné ČR vlastními silami nebo na základě dvoustranných smluv. 

Argumentace pro základnu, která se objevuje v tisku nebo zde, je do nebe volající nátlak na veřejné mínění, který nemá obdoby od dob Goebbelse.

Re: Lid je nutno neustále strašit, Írán nebo klekánice, vše se hodí:
Autor: Carcharias Datum: 28.2.2007 10:46

Systém BMD není určen jako ochrana před masivním raketovým útokem Ruska. Je primárně určen proti malému počtu odpálených střel. Íránské rakety Shahab 3B jsou již velmi přesné a mají dosah až k Řecku. A vývoj pokračuje...

Nejdůležitější je ovšem abychom Íránským útokem nebyly překvapeni. Tak jako byla v 17. května 1987 překvapena Iráckým raketovým útokem (2 rakety Exocet)  americká fregata Stark - byla težce poškozena. Tato událost vedla k vylepšení protiraketové obrany  na amerických lodích.

České fregaty se tuším Perským zálivem neplaví:
Autor: Cato Datum: 28.2.2007 13:34

ale může na jejich palubě být klidně ten radar, tam by mi nevadil. V Brdech mi vadí.

 Z čeho plyne ten šílený stihoman, že Írán chce útočit na Evropu? Zatím nezazněl jediný rozumný důvod. Íránci jsou z toho, co o sobe čtou a slyší, sami ještě vyděšenější než my.

Re: Re: Lid je nutno neustále strašit, Írán nebo klekánice, vše se hodí:
Autor: mel Datum: 28.2.2007 14:22

Podle Tvé logiky za 2.SV mohou Češi a Poláci. 

 Proč by na nás měl Irán střílet rakety? My se ho snad nechystáme napadnout a  většina lidí v Iránu o nás nemá ani potuchy. Kdepak, tady se chystá něco většího a lidem se věší na nos bulíci.

 

Re: Re: Lid je nutno neustále strašit, Írán nebo klekánice, vše se hodí -- Skupiny označené za teroristické:
Autor: palo Datum: 17.5.2007 23:37

Skupiny označené za teroristické  !!   Hizballáh !! 8-o  !!

Host: Roman Joch, politolog-historik, 

Téma: Střety západní civilizace

www.ceskatelevize.cz/vysilani/17.08.2006/10095690193-pred-pulnoci/24064.html 

Střet civilizací,  Válka hodnot,  Válka kultur,  Islámismus

Re: Lid je nutno neustále strašit, Írán nebo klekánice, vše se hodí:
Autor: kerim Datum: 28.2.2007 14:57

jak dlouho by asi trvalo vymenit kill vehicles za atomove hlavice, zmenit software a poslat hodne mirove antirakety trochu jinam?

Crutonovi a všem podobným moronům:
Autor: Carcharias Datum: 27.2.2007 23:59

Cruton: " Umožníme Američanům, aby otravovali život dalším lidem a aby i jim

vytvořili tak "skvělé" životní podmínky jako mají dnes Iráčané."  A životní podmínky za Saddáma byly snad lepší ? Halabja, operace Anfál ... Kurdové a Šiíté se asi fakt tenrát měli líp.

Americká invaze zásadně zlepšila životní podmínky Kurdů. Mimochodem, Irán již v minulosti taktické  rakety použil, Scudy

získané ze Sýrie proti Bagdádu. Dále naházel rakety proti svým občanům

- Sunnitům žijícím u Iráckých hranic. A navíc pro srovnání, jak Irán dokáže rychle zlepšovat svoje rakety Shahab (Zelzal) 3: Kruhová odchylka u Shahab 3 ..... až 2.5 km Kruhová odchylka u Shahab 3B ..... 30-50 m  dosah 1700 - 2100 km Tak výrazného zlepšení bylo dosaženo inerciálním naváděním spolu s GPS, ať žije skvělá práce ruských inženýrů. Zdroj.  

Re: Crutonovi a všem podobným moronům:
Autor: honza Datum: 28.2.2007 0:15

Toho Saddáma tam dosadili také oni

Re: Crutonovi a všem podobným moronům:
Autor: Cruton Datum: 28.2.2007 20:04

Američané Írák okupovali a Američané tak za dění v tomto státě nesou ZODPOVĚDNOST. Bombové atentáty, vraždy, znásilňování atd. jdou na jejich vrub. Úmrtnost Íráčanů je zhruba 3-krát vyšší než před okupací, takže Íráčané si rozhodně nepolepšili.

Problém není v technice:
Autor: Milda Datum: 27.2.2007 20:11

Problém je v přítomnosti

USAvojáků. Představa, že si tady beztrestně budou dělat co chtějí

(stejně jako dříve rusáci) mi velmi silně vadí.A že by se tu chovali slušně - tak naivní zase nejsem.

něco:
Autor: pidbul Datum: 27.2.2007 19:47

zase ta hrozná propaganda,jděte už s ní někam,pravděbodobnost,že česko bude irán ostřelovat je stejná jako že bude burkina faso mistrem světa v hokeji

Re: něco:
Autor: Asix Datum: 27.2.2007 20:12

Na propagandu jsou myslím nejlepší bolševici.Pokud fakta označujete za propagandu,je jasné že nemáte absolutně žádný protiargument e jen vztekle bezmocně kolem sebe prskáte.

styďte se:
Autor: rafp Datum: 27.2.2007 18:21

přátelé argumentujte ale neurážejte

Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Pasáček koz ve Vermontu Datum: 27.2.2007 17:21

Pane Crutone, Váš příspěvek vyvolává pochopitelné výkřiky nevole i vole u příliš prostých občanů. To je vše, co mohou proti Vaším argumentům namítnout.

Spojeným státům se nevyhnutelně stalo to, co se stalo Německu ve 30. letech minulého století: Zvítězil vojensko-průmyslový komplex a ten určuje vnitřní a zejména zahraniční politiku USA. To se projevuje zvyšujícími se výdaji na zbrojení, zvětšující se armáda (bude zvýšena o 100,000 vojáků), budováním nových vojenských základen i omezováním občanských práv občanů, např. odposlechy telefonů, a otvírání dopisů bez svolení soudu. Války jsou pro vojensko-průmyslový komplex výborný byznys.

Proč musí být americká základna, která je namířena proti Rusku americká a ne NATO ? Staří členové NATO (Francie, Německo, Španělsko a další) nesouhlasí s agresivní politkou USA a distancují se od ní. Odcházejí z Iráku, odmítají poslat další vojáky do Afganistánu a nechtějí v Evropě další americké základny. Chtějí mír a spolupráci národů Evropy a Ruska. Tomu se snaží USA zabránit. Proč by měli Evropané umírat v amerických agresivních válkách ? Proto také Američané žádají své nové základny v těch zemích NATO, kde jsou vlády protirusky orientované.

S pozdravem   Trvalými válkami za trvalý mír   P. K.

Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: NevericiTomas Datum: 27.2.2007 17:32

Protoze rusko chysta mezi lety 2010-2012 utok do na stredni Evropu s cilem rozsirit svoji sferu vlivu a vytvorit naraznikove pasmo....

Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Ludva Datum: 27.2.2007 17:58

Ano, to je stejně pravděpodobné, jako že Írán napadne USA střílením střel přes naše území.

Re: Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: PetrH Datum: 27.2.2007 18:33

On někdo tvrdil, že ten radar zahlídne raketu jen nad naším územím? Já mám pocit, že už nikdo nečte původní článek a jen pindá a pindá.Rv

Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Cruton Datum: 27.2.2007 19:12

Můžete své tvrzení doložit nějakým odkazem? V opačném případě Váš příspěvek náleží do kategorie "pindy starého zbrojnoše".

Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Roman Datum: 27.2.2007 21:34

Tak takovou blbost mohl zplodit jen chorý mozek.

Vzkaz do Vermontu:
Autor: Cruton Datum: 27.2.2007 18:34

Jsem rád, že tu potkávám někoho s podobnými názory. A taktéž děkuji za podporu.

S pozdravem Cruton.

Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Frenek Datum: 27.2.2007 19:03

Pasáčku koz ve Vermontu: Tvůj příspěvek a asi veškeré Tvé názory mi vynucují otázku "proč Nobelovu cenu za mír Arafatovi, patřila by zato Augusto Pinochetovi.

Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Rys Datum: 27.2.2007 19:20

Doporucuji na internetu vyhledat varovani presidenta Eisenhowera pred vojensko-prumyslovym komplexem v jeho reci kdyz se loucil s Americany jako president. Jeho varovani se vice nez splnilo. Pak mozna budete vedet o cem "pasacek" mluvi.

Z projevu presidenta Eisenhowera:
Autor: Rys Datum: 27.2.2007 19:35

My fellow Americans: ......

Until the latest of our world conflicts, the United States had no armaments industry. American makers of plowshares could, with time and as required, make swords as well. But now we can no longer risk emergency improvisation of national defense; we have been compelled to create a permanent armaments industry of vast proportions. Added to this, three and a half million men and women are directly engaged in the defense establishment. We annually spend on military security more than the net income of all United States corporations.

This conjunction of an immense military establishment and a large arms industry is new in the American experience. The total influence -- economic, political, even spiritual -- is felt in every city, every State house, every office of the Federal government. We recognize the imperative need for this development. Yet we must not fail to comprehend its grave implications. Our toil, resources and livelihood are all involved; so is the very structure of our society....

-------------

Re: Z projevu presidenta Eisenhowera - preklad:
Autor: Rys Datum: 27.2.2007 19:36

Obcane Ameriky: ....

Az do naseho posledniho svetoveho konfliktu nemely Spojene staty zbrojni prumysl. Americti vyrobci radlic mohli kdyz bylo potreba delat take mece. Ale nyni nemuzeme dele riskovat nouzovou improvisaci narodni obrany, byli jsme donuceni vybudovat staly zbrojni prumysl obrovskeho rozsahu. Pridavne  je tri a pul milionu muzu a zen primo zamestnano v institucich obrany. Rocne vydame na vojenskou bezpecnost vice nez je cisty prijem vsech spolecnosti Spojenych statu dohromady.

Toto spojeni obrovskych vojenskych instituci a velkeho zbrojniho prumyslu je nova americka zkusenost. Jeji totalni vliv - ekonomicky, politicky a dokonce duchovni - je citit v kazdem meste, kazde parlamentni budove, kazdem uradu Federalni vlady. Rozeznali jsme nutnost tohoto vyvoje. Nyni nesmime pochybit pri zvazeni jejich obrovskych dusledku. Nase namaha, zdroje a zpusob zivota jsou zahrnuty; prave tak jako cela struktura nasi spolecnosti.

Re: Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Pasáček koz ve Vermontu Datum: 27.2.2007 19:48

Ano pane Rysi, to je velmi důležitá poznámka, která se mi do příspěvku už nevešla. Je podivuhodné, že Eisenhover, vrchní velitel USA armády ve 2. světové válce, správně rozpoznal nebezpečí, které hrozí Americe. Byl to moudrý člověk, kterého jistě mnoho našich diskutérů zde označí za rudé prase. Po rozpadu SSSR a Varšavské smlouvy náhle scházel nepřítel a bylo v zájmu vojensko-průmyslového komplexu rychle najít náhradu. Podařilo se to, jsou to teroristé a další státy, které nemilují USA. Americké zbrojní továrny jedou naplno.

Mnoho názorů na tomto foru plyne z neinformovanosti, ale asi hlavně z neschopnosti pochopit souvislosti a poněkud mdlého rozumu.

S pozdravem   Trvalými válkami za trvalý mír.     P. K.

Re: Re: Cruton : Proč jednoznačné NE americké základně:
Autor: Pasáček koz ve Vermontu Datum: 27.2.2007 20:20

Milý Frenku,

jsem pouhý Pasáček koz ve Vermontu. Absolvoval jsem Vyšší kozí univerzitu v Montpelieru, specializaci siamské kozy rohaté. Umím několik kozích jazyků, např. MééJava, MééC++, MééPearl a další. Počítat moc neumím, umím vlastně jenom dvě číslice 0 a 1. Pasu pro firmu IBM, která se zabývá chovem koz a jejich kulturním rozvojem.

Pro pana Crutona a další čtenáře:
Autor: Pasáček koz ve Vermontu Datum: 27.2.2007 19:18

Pane Crutone : Vy jste správně poznal, že otázka americké základny není otázka technická, ale politická. To uniklo většině čtenárů tohoto fora. Oba články o amerických základnách na NP, na které diskutující reagují jsou, mistrovským dílem propagandy, protože se zabývají technickou, tedy nepodstatnou stránkou věci a tím úspěšně odvádějí pozornost od problému.

Co bude na těchto základnách, záleží pouze na Američanech, vlády Česka a Polska do toho nemají co mluvit. Na raketové základně v Polsku mohou být obranné rakety, ale budou tam nepochybně i útočné rakety s nukleárními hlavicemi namířenými proti Rusku. Američané by byli hlupáci, kdyby to tak nebylo. A oni hlupáci nejsou, o tom vás ujišt´uji.

Američané tvrdí, že základny nejsou proti Rusku, že jde o obranu proti jiným státům. Jestliže je na tomto foru ještě někdo, kdo po lžích o Iráku ještě věří americké vládě, prosím, aby se přihlásil.

Americká základna v Čechách umožní, aby Česká republika byla spoluzodpovědna za další americké agrese.

S pozdravem   Trvalými válkami za trvalý mír.   P. K.

Re: Pro pana Crutona a další čtenáře:
Autor: daniel Datum: 27.2.2007 20:07

proc vy v tech Statech zijete?Tolik nenavisti,a pritom tam mate cas se vypindavat na netu.Zasrani kapitalisti,jak ti se ale hnusne chovaji,dokonce i mala ceska krysa ma na to,aby si tam koupila net,a pres nej spinila toho,kdo ji dava pravidelne nazrat.Nevim jak vy ale ja tak nesnaset zem ve ktere ziju tak jdu do jine,i kdybych mel ryt rypakem v zemi  a zrat travu.Nez abych delal na americany.Ukazte svuj charakter,a bezte pomoci sirotkum po Saddamovi,jiste jste nebojacneho ducha,takze vas nejaka sebevrazedna bomba tech mnohem kvalitnejsich lidi nez jsou americane nerozhodi.

Re: Re: Pro pana Crutona a další čtenáře:
Autor: Pasáček koz ve Vermontu Datum: 27.2.2007 20:32

Pane Danieli,

každý národ musí nést břímě svých hlupáků.