28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLITIKA: Konec srandy. Ministerstvo pravdy přichází

České Ministerstvo pravdy zatím nemá 3 000 místností nad zemí, nýbrž „jen“ kolem 20 zaměstnanců. Ovšem zbytek zase tak daleko od předlohy není.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 17.1.2017 11:54

Výhrady

https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/22/vw-shifts-focus-to-electric-cars-with-us-expansion-plan

J. Šejnoha 17.1.2017 10:17

Re: Pfilozófické mlžení

I kdyby jste měl pravdu s jedinou ravdou, tak s jejím výběrem určitě nelze spoléhat na skupinu úředníků mninisterstva vnitra. Budou vybráni jako skupina lidí s podobným světonázorem.

Pravda se musí vytříbit ve zcela neomezené diskusi.

Razítkování názorů je špatná cesta.

M. Valenta 17.1.2017 8:12

Re: Paní Šichtařová nepochopila,

Točíte se na výkladu významu slova fakt což znamená pravda a o to se právě přeme, i když se mi zdá, že zas tak daleko o sebe nejsme.

I. Schlägel 17.1.2017 8:03

Re: V mém okolí je řada lidí,

Existuje něco jako 100 dní hájení. Salámová metoda je možná v některých případech lepší než metoda přímá.

J. Jurax 17.1.2017 3:17

Re: Pfilozófické mlžení

Aha.

A prosímpěkně, jaký je rozdíl mezi demaskováním lži a určením pravdy ... nebo to myslíte tak, že postačí toliko demaskovat lež, aniž bychom věděli, co je pravda ... mně to přijde na snad složité, ale pitomé ...

J. Jurax 17.1.2017 3:13

Re: Takže vyvracení lží jsou vlny zla?!

Aha - no taky argumenty ... takové zajímavé ... zvlášť druhý odstavec je perla; první odstavec je trochu jurodivý, ale třeba nedohlédám hloubky ... a dál radši nekomentuju ...

A o hoaxech zjevně víte kulové ...

K. Němec 16.1.2017 23:48

Re: Pfilozófické mlžení

"Zatím" ano. A demaskovat se budou všechny lži nebo jen ty nevhodné?

J. Václavíková 16.1.2017 23:37

Re: Pfilozófické mlžení

Neustále podsouváte (a zdaleka v tom nejste sám), že tu bude někdo určovat, kde je pravda. A zatím jde jen o demaskování lží. Což tak složité není.

J. Václavíková 16.1.2017 23:36

Re: Takže vyvracení lží jsou vlny zla?!

Až nás někdo napadne nikoliv propagandou, ale zbraněmi, budete zřejmě také pochybovat o tom, kdo bude velet vojákům, jimž dá stát do rukou zbraně!

Jestliže soudy nejsou dokonalé, zkuste nezávislost justice třeba v Rusku.

Co se teroristů týká, každá doba má ty své. A není to zdaleka nóvum. Ostatně právě naše civilizace má těch mrtvých na svědomí hekatomby. A pletete si termíny. Štvaní je výzva k násilí, ne házení do jednoho pytle. To je pouze hloupost.

Prokázání lživosti hoaxu zase tak těžké není, počkejte si.

J. Jurax 16.1.2017 23:27

Re: Dojde zde k přejmenování na Pohádkový blog Ondřeje Neffa

"Prostě P.F. Druckerův postřeh, že ekonomové neví nic, až se zpožděním dvaceti let, je velmi trefný."

Možná, neposoudím. Vy jistě nejste ekonom, nebo ano? Jakou vlastně máte profesi, smím-li se zeptat? Zkoušel jsem gůgl, ale jistě nejlíp víte, co tam o Vás je ...

J. Jurax 16.1.2017 23:18

Re: Dojde zde k přejmenování na Pohádkový blog Ondřeje Neffa

No, zlomyslné pohádky - promiňte, Vy tady taky semtam publikujete "zlomyslné" pohádky o umělé inteligenci (Vy je to za pohádky jistě nemáte, natož zlomyslné) - a jedni s Vámi souhlasí, jiní si dovolí mít jiný názor. No a?

A poslední odstavec - víte, v reakci na některé Vaše názory zde publikované v diskuzích - nic ve zlém, prosím - by někdo taky mohl žádat ˇpouze férový přístup ke čtenářům. Řekněte to čtenářům přímo: Zde čtěte pohádkový blog Ondřeje Neffa (dřívější Neviditelný pes), když publikujete toho Pivodu". Jistě byste se cítil dotčen, nicméně jiní mohou mít i tento názor :-)

Koneckonců - napište článek o umělé inteligenci a Vašich názorech - Aston Vám ho grátis zveřejní.

J. Jurax 16.1.2017 23:10

Re: hádejte, kdo je největším odborníkem na svobodu jedince?

Ne znak geniality, ale názoru. Vy nemáte názor? Na cokoliv? Podělte se o něj s námi jako paní Šichtařová - aspoň se taky pobavíme jako nad jejími články. A celkem často s ní lze souhlasit.

J. Jurax 16.1.2017 23:07

Vznikl zbytečný článkek Šichtářové. O Úřadu se teprve uvidí.

No, a ten Vámi citovaný závěr článku nelze než pochválit a zatleskat mu.

Ale Vy, když už jej zde citujete, patrně máte diplomaticky řečeno výhrady, není-liž pravda? Jaké?

J. Jurax 16.1.2017 23:04

Re: V mém okolí je řada lidí,

No, termín "evropské hodnoty" dnes spíš děsí. Zvlášť line-li se z ústních otvorů některých europerzón.

J. Jurax 16.1.2017 22:59

Re: Takže vyvracení lží jsou vlny zla?!

Jo, nic proti tomu, aby se lež označila za lež.

Problém je, kdo bude označovat. A jestli bude ochoten podat důkaz, že lež jím označená je opravdu lží. Bez důkazu je označení za lež jen proklamace. A ouřad placený státem a ovládaný tím, kdo je momentálně u kormidla, v mezních případech moc objektivity nezaručí.

A že je trestné štvaní a výzvy k násilí je taky dobře. Horší je, kdo posoudí, že výrok už je trestné štvaní či výzva k násilí. Intuice ani dobré vychování k tomu nemusí stačit; institucionalizované posuzování se dá velice dobře zneužít. A soudy jsou jistě nezávislé - je jen otázka na čem. V některých případech skeptikové celkem právem praví, že na spravedlnosti.

Co myslíte, není výrok "ne každý muslim je terorista, ale každý terorista je muslim" pravdivý (po mém soudu není, chtělo by to dodat něco jako v poslední době a prakticky každý nebo tak - prostě obor platnosti). Ale není-li tedy pravdivý, není pak štvaním, jež už je trestné?

A na FB - ksichtokniha je mi putna - ale označovat jako nedůvěryhodné šířené lživé zprávy ssebou nese zase to, že někdo je uzná za nedůvěryhodné. Nevím, zda vysvětlí a dokáže proč, ale nejspíš ne. Což je krásně a nepostižitelně zneužitelné.

J. Jurax 16.1.2017 22:43

Pfilozófické mlžení

"Jenomže Pravda není černobílá a nemusí být jedna. Nemusí to být nula, nebo jednička. A často není snadné říct, kdo ji má."

Nesouhlas. Pravda JE jenom jedna. Nula nebo jednička, true nebo false. Tak jednoduché to je.

Obtížné je tu pravdu zjistit, to ano; někdy i nemožné.

J. Václavíková 16.1.2017 21:50

Takže vyvracení lží jsou vlny zla?!

Pro vás je taky pravda lež a lež je pravdou, jak vidět.

Lžete i v otázce FB, tam se také nic cenzurovat nebude, ale mají se označovat jako nedůvěryhodné šířené lživé zprávy.

To, že je trestné štvaní a výzvy k násilí, také není totalita, vy jurodivci.

Je symptomatické, komu tak vadí, že by se lež označila za lež! To je naráz kvílení! Ale vždyť vám nikdo bránit nebude, klidně lžete dál!

J. Kanioková 16.1.2017 21:19

:)))))

J. Kanioková 16.1.2017 21:18

1***

"My osobně proto považujeme vznik úřadu za největší hrozbu pro svobodu a demokracii od roku 1989, a to bez nadsázky. Vlastně nechápeme, jak politici mohli vznik něčeho tak nebezpečného dovolit"

Stopro souhlas..

J. Malá 16.1.2017 20:32

Re: Správné informace

Probůh, nedávejte jim takové tipy. Prostitut se zelinářem mají i tak bujnou fantazii.

M. Borak 16.1.2017 20:31

Pravda nebo nazor?

Zrovinka tihle dva se casto dopousteji omylu a hlasaji svou pravdu.

P. Han 16.1.2017 17:31

Re: Dojde zde k přejmenování na Pohádkový blog Ondřeje Neffa

Ano, chcete třídit příspěvky, aby vyhovovaly pouze vaší Jediné Pravdě. Že jsou tu publikovány nejrůznější názory, vás nezajímá. Vy chcete, aby tu byly jen ty vaše.

M. Pivoda 16.1.2017 17:21

Dojde zde k přejmenování na Pohádkový blog Ondřeje Neffa

Vy zase zřejmě souhlasíte s tím, aby dospělí lidé byli na Nevididelném psovi krmeni zlomyslnými pohádkami. Mně se to nelíbí.

A srovnejte zlomyslnou pohádku Šichtářové z listopadu 2015 (pochopitelně uveřejněnou na Institutu Václava Klause) s nedávným oficiálním prohlášením firmy Volkswagen v prosinci 2016:

https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/22/vw-shifts-focus-to-electric-cars-with-us-expansion-plan

Prostě P.F. Druckerův postřeh, že ekonomové neví nic, až se zpožděním dvaceti let, je velmi trefný. Buď nic neví nebo plodí pohádky. A v Česku pod vedením dnes zneuznaného bankovního úředníka Klause.

Takže nchci žádnou cenzuru, pouze férový přístup ke čtenářům. Řkněte to čtenářům přímo: Zde čtěte pohádkový blog Ondřeje Neffa (dřívější Neviditelný pes).

V. Kain 16.1.2017 17:17

Re: Paní Šichtářová apeluje na strany a hnutí

Ne jenom ČSSD,ale i ANO je velmi nebezpečné se svým Pelikánem.

Z. Koutecký 16.1.2017 16:51

Re: Paní Šichtařová nepochopila,

Pane Valenta, vzpomeňte si třeba jen na vývoj názorů na příliv migrantů. Co z toho byly a jsou lži, dezinformace a co pravdy? A to jen z našich evropských řad. Dovedete si představit, že by o tom rozhodovalo těch 20 lidí a správně, bez ohledu na to, kdo tu informaci sdělil? Nikoliv. Oni se ani netají, že jejich metodika bude založena na "spolehlivosti" zdroje takových informací. Řekla to Merkelová, Junckers je to pravda, řekl to Putin, Orbán, Zeman nebo kdokoliv s nimi sympatizuje, je to dezinformace, vlastizrada nebo dokonce hybridní terorismus, podobně to bude s medii. Oni totiž nemají čas ty informace, kterých je denně produkováno obrovské množství nějak moc zkoumat. Co těch 20 lidí může dělat? Buď vybírat jen pár těch nejdůležitějších nebo pracovat jako cenzoři a šmahem škrtat podle jednoduchého schématu - pro a proti něčemu.Nebo jako Němci hnát k odpovědnosti šéfredaktory, majitele sociálních sítí a pod.

Nepochybně je to první krůček k totalitě, která je samozřejmě nezbytná pokud chcete vytvořit něco jako funkční Spojené státy evropské. Nebo jste již zapomněl jak fungovaly podobné slepence jako třeba Jugoslávie, či SSSR? A jak to s nimi dopadlo, když totalita pominula?

Ś. Svobodová 16.1.2017 16:20

Re: V mém okolí je řada lidí,

Tato vaše věta vyjadřuje, proč je tzv. salámová metoda politicky tak úspěšná.

P. Han 16.1.2017 16:13

Re: hádejte, kdo je největším odborníkem na svobodu jedince?

Hledání, kdo je zodpovědný za článek, se kterým nesouhlasíte? Koukám, že už máte k té cenzuře slušně našlápnuto.

J. Bureš 16.1.2017 15:54

Re: Paní Šichtařová nepochopila,

Takže slovo fakt jste nepochopil. Nevadí. Nepochopil jste ani to, že když někdo prohlásí, že má obavu, neznamená to, že je zklamán. Já nejsem zklamán, já jsem zatím spokojen, jen mám obavu, protože jsem podobné situace už zažil a bojím se, aby v budoucnu nenastaly znovu. Je zajímavé, že když nevíte kudy kam, začnete vytahovat různé Zemanovy historky. Ale já nejsem Zemanův příznivec, mě nemusíte vykládat, že byl u korunovačních klenotů ožralý jako mužik, já to vím. Já se vám jen marně snažím vysvětlit, že pro mě není demokratické, ba je to pro mě bytostně nebezpečné, vytvářet jakoukoliv instituci v rukou vlády, která bude určovat co je a co není dezinformace. A jako důvod pro vznik takové instituce použít argument, že lidé jsou idioti a nepoznají to. Nechápu, co od této instituce vůbec čekáte, že lidé konečné poznají jaký je Zeman? Nebo se konečně zamyslí: "Bože jak jsem tomu mohl věřit, vždyť ti vyvolení tvrdí, že je to dezinformace, ještě že je máme".

J. Jelínek 16.1.2017 15:53

Re: To jsou všechno jenom kecy

Ano, je to jedna z možností, pokud se to bude dělat inteligentně, proč ne. Pokud by to probíhalo na úrovni současných ruských trollů, potom běda. Co třeba založit stránku proti-protiproud a tam reagovat konkrétně a kvalifikovaně na aktuálně tam uveřejňované bláboly? Bojím se však, zda by to příslušný úřeedník zvládl.

L. Severa 16.1.2017 15:25

Vzpomínka..

V poválečné vládě bylo vytvořeno ministerstvo informací v čele s komunistickým ministrem. Nekomunisté v tom viděli obměnu Goebbelsova ministerstva propagandy. Před volbami v roce 46 jsme my mladí Národní socialisté pochodovali v mohutném průvodu Brnem a provolávali různá předvolební hesla. Mezi nimi bylo :"Pomozte nám hledat práci pro ministra informací". Bohužel marně. Nemyslím, že by se historie mohla opakovat, ale nemohu nevzpomenout.