Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Patří pirátské strany do vězení?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Procházka 15.1.2012 14:16Krásný příklad... Dva pání,chytří až běda,se dohaduji o prdu a kuličkách.To si vyříkejte mezi sebou doma,nebo v místních drbnách,kdo to má číst,ty blekoty,zbytečná ztráta času.Čas rychle nosí řešení bez vás. |
|
|
J. Boleslav 15.1.2012 15:34Re: Krásný příklad... Myslím, že v otázce závažnosti diskutovaného problému nemáte pravdu. Svědčí o tom ostatně i rozsah a obsah příslušné diskuse. Pokud Vám ale daná problematika připadá nicotná, jak jste se hezky vyjádřil, není nic jednoduššího, než tuto diskusi nečíst. A ještě méně je vhodné do ní nějaká vlastní moudra přidávat. Pokud by ale k řešené problematice přistoupili všichni jako Vy, hrozí, že to Vámi naznačované řešení bude nějaká čínská metoda zacházení s copyright,y a to asi nebude to pravé ořechové. |
|
|
R. Langer 16.1.2012 11:21Re: Krásný příklad... Jenom počkejte, až vám kvůlivá nějakému prdu či kuličce napaří takovou pokutu, že se nebudete stačit divit. Že nevíte proč? No, pak to vědět budete. |
|
|
M. Koutný 15.1.2012 11:41hluboká pravda autorova je v tom, že socani a podobní parazité by patřili do kriminálu, ne do parlamentu. |
|
|
J. Janata 14.1.2012 20:58Zloděj je zloděj, krádež je krádež. Naprosto souhlasím. Jenom se ptám, když OSA (Ochranný svaz autorský) nebo podobná organizace si vybere obolus za to, že si koupím prázdný papír, prázdné CD nebo DVD, vypalovačku nebo tiskárnu, není to krádež? Pan Kuras obhajuje zřejmě socialismus v nejsprostší verzi - presumpci viny. Platím poplatek už za to, že bych si třeba mohl něco zkopírovat. Pokud bych potřeboval něco stáhnout (zatím jsem tu potřebu neměl), musím mít zákonitě za to, že to je legální protože mám již odměnu autorům předplacenou. |
|
|
J. kabát 14.1.2012 12:32hmmmm To je neskutečný.At´si autor článku zahraje na kytaru a má to zadarmo.Sám pro sebe.Pokud za to chce někdo zaplatit ,atˇzaplatí,nebo nechá být.To je jak s vietnamcema.Půlka národa skuhrá,že jim zabavujou trička nike,puma atd a ječí kde na to má obyčejný člověk brát...NIKDE!At si vietnamci vymyslí vlastní značku,třeba Dlouhá zeď ,nalepí si to na boty a vesele prodávaj.Je to krádež,obyčejná zlodějna a je jedno ,jestli se jedná o písničku nebo boty.......... |
|
P. Rada 14.1.2012 14:05Re: hmmmm Neskutečné spíše je, že celé národy jsou nuceny používat Win... které jsou "děravé...." a za takovéto priviligium dominantnímu dodavateli je nutné platit. Kdo nezaplatí nedostane záplatu.... |
|
|
J. kabát 14.1.2012 14:50Re: hmmmm A to je v pořádku,ne???Zaplatíš,dostaneš.Ukradneš,trhni si.Nebo je snad něco špatně a něco mi uniklo??? |
|
|
P. Rada 14.1.2012 15:44Re: hmmmm Uniklo Vám, že platíte za nedodělek. Na velkou většinu výrbků se přeci vztahuje dvouletá záruka.... Zde máte jen záruku, že chyby stávající se budou nadále opravovat. Já vím - pro někoho je toto nepostatný rozdíl. Jeho podstata vynikne až porovnáním s jiným OS a jeho vlastnostmi. Špatné je to navíc i s hlediska monopolnosti která zvýhodnuje a nenutí k progresi. |
|
|
J. kabát 14.1.2012 15:51Re: hmmmm Proto jsou právě aktualizace.Firmwaru u hardwaru ,u softu zaplaty.Mám je zadarmo,když si to koupím.Od okamžiku vydání se vývoj hrne dopředu,nové ovladače,aktualizace,vylepšení,nebo jen opravy.Tak je to .Nikdo nebrání přece nikomu používat alternativní nabídky.Pořád mám pocit,že mi něco uniká???? |
|
|
J. Boleslav 14.1.2012 15:59Re: hmmmm Píšete nesmysly. Windows jsou v současné době už docela stabilní OS. A pokud se Vám nelíbí, máte možnost si napsat OS svůj nebo použít jiný. Nikdo Vám v tom nebrání. Většina lidí to zatím nedělá, protože aplikace, které používají, v jiných OS často nechodí. A svou pozici na trhu si Windows nevydobily pomocí žádných ochranářských opatření EU a podobných regulátorů, jako občas konkurence, ale svou kvalitou. Záruku na 100% bezchybnost SW Vám nikdy nikdo neposkytne, ani nemůže, protože problém správnosti programu (algoritmu) je algoritmicky nerozhodnutelný. |
|
|
P. Rada 14.1.2012 16:17Re: hmmmm Nesmysly mi podsouváte. Netvrdil jsem, že dnešní Win jsou méně stabilní jak dříve. To "dříve" ale předcházelo dnešku - to si vše pamatuji dobře a neodmítám si s toho vzít ponaučení. Pro Vás je naopak jak se zdá minulost tabu - jaksi promlčitelná - jako kdejaká ta "krádež...." co se ale jako praktikum podsouvá právě té straně která si ji dala jaksi do názvu - dostatečný důvod - že?. Pokud se mi třeba nelíbí např hra... která vyžaduje Win - mám ale smůlu. Je od Vás v tom smyslu pěkné pěkné, že mi ponecháváte možnost napsat si svůj SW. Možná jste opoměl poradit abych si i k němu ještě dokoupil antivirák - že? S tím rozhodováním na základě algoritmičnosti o algoritmech je to ale zajímavá myšlenka. Popřemýšlím jak ji aplikovat jinde. Děkuji. |
|
|
J. kabát 14.1.2012 16:27Re: hmmmm Ježišmarjá,na začátku máte licenční ujednání.Odklidněte ne máme klid všichni. |
|
|
P. Rada 14.1.2012 18:31Re: hmmmm Ten klid po odkliknutí je věc formální pro Ježíšmajru ale i dvojaká pro ostatní. Pro toho, kdo na SW bez kterého je prakticky vyděděn ze společnosti prostě nemá jde o praktický problém. V případě Win7 je to sice "jen" cca 2500,- ale navíc také na každý počítač který užíváte. Jdeli o žáka základní školy a máteli takových doma více či jeli Váš domov někde v zadlužené části světa... - začne logicky přibývat stoupenců Pirátské strany, kterou pak ti movití, co už si třeba nahrabali, přezíravě nazývají zlodějskou. A původní problém je právě ten, že mezi těmi nejmladšími je pravidelně dost těch pro které takovéto vydání není samozřejmost. Osobně jsem za různé typy Win paltil několikrát. Osobně jsem platil i několik antiviráků které suplovaly zbytečné nedodělky..... Sice na to dnes mám ale mám také v paměti jak se začínalo a nemám žaludek něčí takto postavený monopol morálně podporovat. Pro jiného je to třeba jen o odkliknutí. |
|
|
J. kabát 14.1.2012 19:51Re: hmmmm Ale notak.Existují programy na podporu studentů,žáků atd.Nejdřív win zadarmo,pak zadarmo třeba počítač ,a za darmo tamhleto ,tohle....A je to v kelu.Vydělejte si na os třeba v kauflendu,sežeňte si na něj dotace(ač s nima nesouhlasím),pro mě za mě sázejte sportku dvacetkrát denně ale nekraďte,chápete to????Protože po tátech to dělají děti a berou to jako samozřejmost.Existují zákony,třeba blbé,ale jsou.Změnte je,ale to už je věc jiná-. |
|
|
J. Boleslav 14.1.2012 17:14Re: hmmmm Prvnímu odstavci co píšete přiznám se nerozumím. Ke druhému: pokud se Vám nějaká hra nelíbí, tak ji nepoužívejte, nikdo Vás k tomu přece nenutí. Poznámce o antiviru rovněž nerozumím. Ale k původnímu tématu: pokud jsou v nějakém SW chyby, máte snad za to, že to opravňuje k jeho krádeži? |
|
|
P. Rada 14.1.2012 17:58Re: hmmmm Pane Boleslav před KRÁDEŽÍ sotva co opravnuje - jen snad právě okrást zloděje.... Tomu rozumíte? |
|
|
J. Boleslav 14.1.2012 19:11Re: hmmmm Rozumím, ale neschvaluji. |
|
|
J. Boleslav 14.1.2012 16:21Re: hmmmm A ty národy k používání Windows někdo nutí nějakými zákony nebo předpisy? A nebo si svoje postavení na trhu získaly svými vlastnostmi a schopnostmi a prací svých tvůrců? Kdyby byly skutečně tak špatné, jak píšete, lidé by od nich dávno odešli ke konkurenci. |
|
|
P. Rada 15.1.2012 12:28Re: hmmmm V tomto směru se poněkud mýlíte - zkuste si jen nakouknout do nabídek různých OS pro spotřebitele - zjistíte že konkurenční prostředí s pohledu běžných zákazníků zde prakticky neexistuje. Profesionální SW pro jiné platformy je něco jiného. Jedinou alternativou je dnes Linux a ten se mnohde (ve firmách) skutečně používá. Monopol zde konkurenci zadusil už v počátcích existence tzv PC. |
|
|
J. Boleslav 15.1.2012 17:32Re: hmmmm Ale tu jak tvrdíte monopolní (ve skutečnosti pouze dominantní, protože alternativy vždy existovaly) pozici Windows získaly svou kvalitou a velkým úsilím svých tvůrců nebo jak? Trh totiž funguje vždy tak, že to nejlepší se prosadí. Pokud se ovšem nezačnou uplatňovat různá regulační a protekční opatření, jaká jsou bytostně vlastní třeba EU. Kromě toho, je jen otázkou času, kdy se situace změní a dominantní bude někdo jiný. Význam PC pomalu upadá a na mobilech Windows rozhodně nedominují. Taky v serverových OS jim Linux čím dál víc šlape na paty. |
|
|
R. Bébr 14.1.2012 11:58Zloději do parlamentu! Podle úrovně publikovaného "textu" je pan Vileta člověk nevzdělaný a nemorální (to bývá často pohromadě). Nikdy nic nevymyslel, není toho ani schopen - a nemá tudíž představu o tom, co duševní činnost znamená a jaká je její hodnota. Jeho "filozofie" je založena na naprosté neúctě k cizí práci. Že se někdo živí rukama a někdo hlavou, to mu uniká (on by se zřejmě hlavou neuživil nikdy). Pan Freyermuth v knize "Cyberland" popsal "nový svět" docela výstižně: Pojmem ,cyberland‘ se rozumí jakási společenská a filozofická nadstavba k technice a softwaru světové sítě. Fanatičtí příznivci cyberlandu hlásají naprostou volnost v přístupu k informacím . Lze to přirovnat k Divokému západu: široký, otevřený prostor - perfektní živná půda jak pro psance a zločince, tak i pro nové představy o tom, co je svoboda. Je to svět nepříjemný, ošklivý a bez morálky. Lidé bezostyšně kradou, vraždí a lžou a jiní lidé jim věří. Skryti za maskami pseudonymů na sebe zuřivě pořvávají puberťáci“. A ti pořvávající puberťáci už teď mají i svou partaj. Čtu prohlášení našich puberťáckých pirátů: „Využíváme služeb, aniž bychom za ně platili. Tyto služby by byly levné, kdyby jim nešéfovali hamouni, toužící po zisku.“ … „Posuzuji lidi podle toho, co říkají a jak uvažují, ne podle toho, jak vypadají. Mým zločinem je to, že jsem chytřejší než ty.“ Nemohu si pomoci, ale mám dojem, že úvahy o kapitalistických hamounech, toužících po nečistém zisku, bývaly základní součástí kterési dosti neblahé ideologie. „Posuzuji lidi po svém, protože jsem ze všech nejchytřejší“ říkávali funkcionáři a kádrováci jedné velké strany. Takže mám při čtení výlevů pana Vilety pocit, že nám chlapečkové vnucují zase moderně naservírované téze bolševiků včetně Mao Ce Tunga a Kim Ir Sena. My budeme poctivě pracovat a oni si budou užívat výsledků naší práce, které prostě ukradnou. To už tady bylo. |
|
|
P. Rada 14.1.2012 12:26Re: Zloději do parlamentu! Já mám zas při čtení řádek pana Bébra vizi přebujelého eda typu: "Já B. jsem tady a od všech i minulosti mě dělí hluboká propast. Vše co jsem Já B. vytvořil pochází jen ode mě jak od prvotního boha a mám tedy na vše naprosto svrchované vlatnické právo. Všichni ostatní jsou mi dokonale cizí... " Takováto odcizenost od celospolečenského pojetí vlivu na jednotlivce a naopak se projevuje sočením na představu protipolu typu ... "Mao... Kim..." a je právě projevem pocitu nadřazenosti a ten nenosívá plodné myšlenky - natož činy. Nebo je pan R.B. autotrofně, samooplozujícím se nadorganismem? To tady ještě nebylo :-)) |
|
|
R. Houška 14.1.2012 13:34Re: Zloději do parlamentu! Pánové, přenesením sporu do roviny osobních útoků, je možná mediálně zajímavé, pošimrá to osobní ego, ale k vyřešení podstaty to rozhodně nepřispěje. Pane Rado, zkuste ty věcné argumenty pana Bébra okomentovat také věcně. Já mohu pouze konstatovat, že v té věcné rovině sdílím s panem Bébrem stejné hodnoty. Piráti se opravdu zatím profilují jako parta, toužící parazitovat na práci někoho jiného, a jejich vzletné fráze o nároku všech na všechny informace, jsou pro mě jen důkazem jejich pokrytectví. Věřím, že i kdyby řekli naplno, že se jim jedná o legalizaci krádeže duševního vlastnictví, i tak by se našlo dost fanoušků, kteří vlastní hlavou nikdy nic nevymysleli, co by jim zatleskali. Pravdou je, že ti samí by o deset let později Piráty kritizovali. Oni se totiž i životní hodnoty vyvíjejí s věkem. |
|
|
P. Rada 14.1.2012 14:23Re: Zloději do parlamentu... cožpak tam nejsou? Ano pane Houška. Na věku opravdu mnohé záleží. Od mala totiž "pirátíme". Nejprve na rodičích a vlastně na celé společnosti a později jí to možná vrátíme. Není proto divu, že právě ti mladší pokud by chtěli používat jiný SW (jak svou mateřštinu) - musí za to "zaplatit" a že toto se jim nelíbí, protože byt je to součástí celospolečenského organismu je to vymezuje - omezuje v rozvoji - oproti těm movitým - tedy obecně starším kteří už totiž mají Privilegia. Toto privilegium mocných chtějí "piráti" zbourat a je žel jejich možná osudovou chybkou, že název svého uskupení zvolili tak přímočaře až naturalisticky. Jiné suběkty či strany naopak kradou podstatně rafinovaněji ale do názvu si takovouto dětskou přímočarost nedají ani náhodou. Aby se ale dalo na věc "věcněji" pohlédnout pak právě od názvu strany je užitečné umět odhlédnout. I toto a další paradoxy jsou ale o té "věcnosti" za kterou apelujete. |
|
|
J. Boleslav 14.1.2012 15:48Re: Zloději do parlamentu... cožpak tam nejsou? Myslím, že se v diskusi místy (ať záměrně či ne) zatemňuje základní princip toho, co piráti chtějí a dělají, a to je krádež. Jestliže někdo jiný něco vytvořil a vlastní a já to chci, musím si to opatřit s jeho souhlasem, tj. většinou si to od něj koupit. Pokud ne, je to stále pouze krádež a parazitování na práci a vlastnictví jiných, pracovitějších a šikovnějších. |
|
|
P. Rada 14.1.2012 18:45Re: Zloději do parlamentu... cožpak tam nejsou? Takto podáno máte zdánlivě pravdu. Základní princip ale není jen jeden ten Vámi presentovaný jako dogma. Princip života našeho druhu tkví i v tom tom, že vyrůstáme v sociálním prostředí (bez kterého bychom vůbec nepřežili - natož se mohli množit...) a nejsme proto navzájem naprosto oddělené entity, navíc s naprosto oddělenou historií. Ta poznámka o tom parazitování... svědčí o dosti vyhraněném pohledu. Zbavte se sám všech buněk uvnitř Vašeho organismu, které nenesou Váš genetický kod ... a nepřežijete. Některé skutečně parazitují, jiné zdánlivě, další spolupracují... Na docela jiných především umístěných mimo náš organismus dnes stavíme tento svět (dokonce zejména ne těch odumřelých - 80% fosilů je základem naší dnešní energetické existence). Hovořit o pracovitosti, šikovnosti.... je pěkné ale v prostředí uplatnujícím monopolní zájmy spíš pokrytecké. |
|
|
J. Boleslav 15.1.2012 9:56Re: Zloději do parlamentu... cožpak tam nejsou? Podle mého názoru je třeba v některých mezních situacích věci jasně pojmenovat, nazvat sviňárny sviňarnami a krádeže krádežemi. Pokud se začne vše relativizovat, jak to děláte Vy, ztratíte potom jasnou představu o realitě i o tom, kam by se měla ubírat. Obhajování pirátů a jiných podobných gaunerů je podle mého nejhlubšího přesvědčení cesta do pekel. To už se v historii mnohokrát prokázalo. Zlu je třeba se postavit a ne ho omlouvat a uhýbat mu. |
|
|
J. Boleslav 15.1.2012 10:11Re: Zloději do parlamentu! Pane Rado, p. Bébra znám a proto tuším, co ho na pirátech a jejich obhájcích tak nadzvedává. P. Bébr i já totiž na rozdíl od nich a asi i od Vás víme, kolik práce dá vytvořit nějaký fungující smysluplný program. Je to Vaše duševní dílo chráněné copyrighty a pokud Vám ho někdo proti Vaší vůli ukradne, je třeba, aby byl zavřený až zčerná, aby se mu v té jeho kebuli rozsvítilo. Už jste někdy napsal nějaký program, který úspěšně používají miliony nebo aspoň stovky lidí? Kdyby se Vám to náhodou stalo, pochybuju o tom, že by Vám nevadilo, že Vám ho někdo ukradne. A s dalšími duševními produkty je to podobné, pokud jsou zákonem chráněné. Uvědomte si prosím, že duševní produkty jsou v současné době ještě to nejdůležitější, v čem má euroatlantická společnost výhodu před zbytkem světa. A proto je třeba toto vlastnictví chránit co nejlépe. |
|
|
R. Langer 16.1.2012 11:24Re: Zloději do parlamentu! Jo, 70 let po autorově smrti, vy hyeny, to by se vám líbilo... :-P |
