Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSN: Jak Abbás pohřbil dvoustátní řešení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Machluf 27.9.2022 18:33Mírumilovný palestinský stát? Lapide, prober se. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:14Jordánsko bylo vytvořeno jako stát pro Araby z britského mandátu Palestiny. Druhá část měl být Israel. |
|
L. Stejskal 27.9.2022 14:21Přesněji Transjordánsko. Jordánsko vzniklo až po ustavení Izraele. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:45Máte recht. Tak je to přesněji. V podstatě to řekl člen výkonného výboru Organizace pro osvobození Palestiny (OOP) Zahír Músejn v rozhovoru pro nizozemský deník Trouw, v roce 1977: „Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.“
Za „vyzrazení taktiky“ byl Zahír Muhsein v roce 1979 v Paříži zavražděn. Snad zcela zbytečně, poněvadž podobnou myšlenku nalezneme v Palestinské národní chartě:
„Palestinský národ je integrální součástí arabského národa.“ (článek 1.) |
|
|
A. Šír 27.9.2022 15:37Nojo. Že se palestinští Arabové záludně označili za zvláštní národ "Palestinců" a bojují za stát "Palestina" (který by zabral i palestinský stát Izrael), budiž. Ale proč po nich celý svět tenhle nesmysl papouškuje, to nechápu. Jako kdyby třeba Moravané (s prominutím) se prohlásili za národ "Evropané" a vyhlásili by svůj stát "Evropa", který by zabral některé existující evropské státy. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:54
|
To sedí !!!
|
|
A. Šír 27.9.2022 15:15Přesněji: Jordánsko vzniklo až po válce s Izraelem v r. 1949, kdy obsadilo tzv. Záp. břeh Jordánu a přejmenovalo se z dosavadního Transjordánska na Jordánsko. Záp. břeh Jordánu, který tenkrát nepatřil nikomu, později v r. 1950 anektovalo, bez jakéhokoliv oprávnění. Po další válce 1967 toto území ztratilo a obsadil ho Izrael - je tedy chybné označení, že ho Izrael "okupuje" (okupovat je možné území jiného státu, tam žádný nebyl, a Jordánsko ho anektovalo neprávem). Izrael o toto území vůbec nestál ("co s milionem Arabů"...), ale Jordánsko odmítlo ho převzít "zpět". A tak to je dodnes. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:56Za každou prohru v začaté válce se platilo a platí ztrátou území. Německo by mohlo vyprávét. |
|
|
A. Šír 27.9.2022 15:01No... je to mnohem složitější. V britském mandátu P. vznikla už v r. 1922 autonomní oblast Britské Zajordánsko, či Transjordánsko (později Jordánsko). Tím teprve vznikla "zbytková" Palestina ("Předjordánsko", záp. od Jordánu), kde tedy měla vzniknout, podle Balfourova deklarace z r. 1917, "národní domovina pro židovský národ". Konkrétní řešení ale nastalo až po 2. sv. v., kdy 29. 11. 1947 přijala OSN plán na rozdělení (zbytkové...) Palestiny na stát Židů a stát Arabů. Židé plán bezvýhradně přijali a vyhlásili Izrael 14. 5. 48, Arabové odmítli a na Izrael zaútočili. Izrael se ubránil a Araby porazil, čímž si právoplatně vylepšil své hranice (ty, které stanovilo OSN, byly zcela nefunkční a nebránitelné, ono se nesmírně naivně počítalo s jakýmsi federativním státem Židů a Arabů, v němž hranice by jaksi nebyly nijak podstatné). |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 15:12Máte pravdu, nechtěl jsem to zeširoka rozebírat, udělal jste to za mě. Dobře tak. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:58Podrobně je to v článku " Jak se délila Palestina", z 6.12.2012 tady na NP. |
|
P. Molík 27.9.2022 13:04Abbás = misantrop. |
|
|
B. Rudolf 27.9.2022 10:57To, co řekl pan Lapid, je přesné. Jenom to asi v nejbližší budoucnosti nebude reálné. Jak řekl při své návštěvě v Praze bývalý prezident Izraele pan Rivlin: "V případě řešení tohoto konfliktu neexistují žádné zkratky." Pan Abbás řekl to, co řekl. Vztahovalo se to k minulosti a k současnosti. Každý národ uctívá ty, které považuje za bojovníky za svou svobodu. To je zcela přirozené. Ale budoucnost palestinského národa (pokud tato budoucnost existuje) by měla být v mírovém soužití s Izraelem. Je to těžké? Strašně. Je to nemožné? To nevíme. Ale víme, že je to nutné. Proto nesnáším ty kecy o tom, že to není možné! |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:48Neexistuje "palestinský národ". je jen arabský národ, vylezlý z arabské pouště. |
|
|
O. Machluf 27.9.2022 18:44Je to možné. Ale to by se Palestinci museli vzdát teroru, což se nestane. Protože pak by ten jejich stát mohl vzniknout a oni by museli odložit zbraně a začít něco dělat místo natahování rukou. A o to Palestinci, což je jen synonymum pro línou verbež, rozhodně nestojí. |
|
|
O. Machluf 27.9.2022 18:44Je to možné. Ale to by se Palestinci museli vzdát teroru, což se nestane. Protože pak by ten jejich stát mohl vzniknout a oni by museli odložit zbraně a začít něco dělat místo natahování rukou. A o to Palestinci, což je jen synonymum pro línou verbež, rozhodně nestojí. |
|
|
J. Pokoutný 27.9.2022 8:50Zajímavé je, že vykopání palestinských zastánců "dvoustátního řešení" v Jordánsku tamní armádou v r.1970 proběhlo tak nějak bez větší pozornosti. Jenže Izraelci se nepoučili (nebo nemohli?). |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 9:30PRO J: POKOUTNÉHO---Mohli a poučili. Výsledek? Jsou za to nemalou částí světa soustavně kritizováni. Jordánci vytlačili Arafata & spol. ze svého království (svět byl více méně v klidu, v tom máte pravdu), Izraelci později téhož Arafata & spol. z Libanonu (svět hysterčil jako pominutý). Teprve později, když Arafat svatosvatě slíbil, že se vzdá teroru proti Izraeli, bylo možné otevřít bránu k mírovému jednání. To příliš nepokročilo, protože palestinskoarabská strana původní slib o zřeknutí se teroru soustavně porušuje (pomineme-li vnitropalestinskoarabské problémy jako je dvojvládí, totální demokratický deficit - jak dlouho Abbás bez voleb přesluhuje, že? - atp.). |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:59No, vytlačili,... Arafat zdrhal převlečen za starou bábu. |
|
T. Kubín 27.9.2022 6:01Mně by spíš zajímalo, proč si opisovač webů Stejskal myslí, že by někoho mělo zajímat, proč si to myslí. |
|
|
R. Langer 27.9.2022 7:08A proč si myslíte, že někoho zajímá, co si o tom myslíte vy? |
|
|
K. Káš 27.9.2022 9:27
|
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:17Na Kubína serepes. |
|
|
V. Kopta 27.9.2022 8:19pokud si myslíte, že útok na lidi sedící v restauraci není teroristický čin, tak s vámi není žádná diskuze možná. |
|
|
F. Svoboda 27.9.2022 8:27
|
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 9:54PRO T. KUBÍNA---1. Nerad to dělám, ale obávám se, že v prvním slově svého příspěvku máte o jednu souhlásku navíc (správně je "mě"). 2. Dále se obávám, že jste zaměnil původní smysl internetových diskusí pod články. Jsou myšleny jako otevřený prostor pro svobodné a kultivované vyjádření názorů čtenářů, nikoli jako plivátko, do něhož kde kdo umístí své myšlenkové chrchle. 3. A konečně se obávám, že se hluboce mýlíte, pakliže mě hanlivě nazýváte "opisovačem webů". Zpravodajské weby, z nichž čerpám - a se mnou bezpočet dalších autorů po celém světě - slouží jako informační zdroje, bez nichž bych např. těžko zjistil, co řekl Lapid a po něm Abbás k tématu, o němž jsem psal (ledaže bych ve VS OSN přímo seděl). Jistě, jsou i jiné zdroje, např. rozhlas či televize, ale já z praktických důvodů preferuji práci s psaným textem. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:55
|
|
|
I. Schlägel 28.9.2022 12:02Váš diskuzní příspěvek je stejně zbytečný jako Vy co by autor. |
|
H. Lukešová 27.9.2022 5:54Ti z Izraelců, kteří hlásají ideu dvou-státního řešení za těchto podmínek, když je většina palestinských Arabů nějakým způsobem zapojena do teroristických aktivit, nejsou ničím jiným než vlastizrádci, a tak by s nimi měli být zacházeno. Lapid, dočasný premiér, který ani nevzešel z vítězných voleb, neměl právo pronášet takové zločinné výroky, ohrožující izraelskou bezpečnost. Zatímco Arabům Lapid podlézá, snaží se o zničení židovského dědictví Státu Izrael, mizrachimské Židy (tj. Židy s kořeny v muslimských zemí na Blízkém východě) rasisticky uráží, kdysi je nazval "nechutnými". Některá izraelská levicová média líčí stranu Likud jako "mizrachimskou". Izraelská levice, stejně jako každá jiná, je všeobecně zničující. Mizrachimové jsou na rozdíl od aškenázské levicové elity, volící Labouristy nebo hůře Meretz, více věřící a pravicovější, váží si židovského dědictví, nechtějí mít z Izraele odnárodněný stát plný homoagendy a zeleného šílenství a také vědí, co to je žít pod botou islámu a jaké je zacházení muslimů s nemuslimy. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 10:15Pro H. LUKEŠOVOU---Vážená Hanko, netřeba zastírat, že jsme oba na stejné lodi, pokud jde o vztah k Izraeli. Jen bych se ohradil proti některým Vašim výrokům. Aby nedošlo k nedorozumění: ani já nejsem stoupencem dvoustátního řešení a Lapid není můj šálek čaje. Nicméně ho respektuji jako premiéra země, k níž chovám celoživotně přátelský vztah, byť s ním ne ve všem souhlasím. Přijde mi ale jako zbytečně radikální označovat ho za "vlastizrádce" nebo politika usilujícího o "zničení židovského dědictví Státu Izrael". Otevřeně říkám, že Lapid ve svém projevu neohrozil bezpečnost Izraele, protože řekl nejen "A" (dvoustátní řešení), ale i "B" (ten "druhý stát" musí být mírumilovný a zcela se vzdát teroru - což je samozřejmě iluze). Bez onoho "B" bychom mu mohli nasadit "psí hlavu", ale bylo-li "B" jasně vyjádřeno, pak by to vůči němu nebylo fér. Stranou nechávám otázku, která bude muset být řešena v rámci jakéhokoliv uspořádání v Zemi izraelské, totiž co s Araby v Judeji a Samaří. Nemyslím si, že je reálný jejich transfer kamkoli mimo Eretz Jisrael, a to ani těch neloajálních, jak navrhuje Ben Gvir. Toto zůstává pro budoucnost obrovským oříškem, protože - a to se týká i mě samotného - odmítáme-li dvoustátní řešení, pak jakou navrhujeme smysluplnou variantu? A to nemluvím o tom, že drtivá většina Arabů jakékoli naše modely "nedvoustátního" řešení bude odmítat, bojkotovat. Proto si myslím, že nejen dvoustátní řešení je mrtvé, ale nulová je také šance na mírové narovnání. |
