Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BEST OF HYENA: Nová kniha Michaela Crichtona
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jirka 29.11.2006 23:56Zeleny ostrov Ono to s tim Zelenym ostrovem neni nijak zhave. Trava na jihu pri pobrezi jiste byla a zimy v te dobe tam byly mirnejsi nez dneska. Ale nijak extra zelena zeme to nebyla. Podobne jako na Islandu zde byl velky nedostatek dreva, proste nebyly stromy. Je vubec otazka, jestli se tam osidleni evropskeho stylu mohlo vubec udrzet aspon tech par stoleti bez toho, aby prijizdeli stale novi lide, nezmensovala se populace a nedovazela se velka cast zbozi. Ta zelena barva byla predevsim marketingovy trik a sbozne prani prvnich osidlencu. Na druhou stranu, otepleni v te dobe je jasne dolozitelne i z Evropy. V te dobe se treba pestovalo vino i v Anglii. A uplne stejne je dolozitelna Mala doba ledova v dobe od 16. do poloviny 19. stoleti. http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age Zajimave je, ze obe obdobi docela dobre koresponduji s dolozenou aktivitou Slunce. Otazka jen je, jestli aktivita Slunce opravdu muze tak silne ovlivnovat klima na Zemi. Jeste zajimavejsi pak je, ze behem 20. stoleti stoupla slunecni aktivita na hodnoty, ktere minimalne za poslednich 1200 let nikdy nenastaly. Mimochodem, take nevidim prilis logiky v tom, proc by v teplem obdobi se mel Island pojmenovat Ledovou zemi. Asi jsem taky natvrdly. |
|
|
Alex 29.11.2006 21:33Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? Za poslední jeden milion let bylo pět velkých dob ledových (donau, guenz, mindel, riss, wuerm). Každou předcházela doba velkého oteplení, kdy např. ve třední Evropě vládlo subtropické klima. Kromě toho řada menších dob ledových a menších oteplení mezi nimi. Argumentovat před pár lety naměřenými výkyvy od "normálu" směrem nahoru a dolů a dělat z toho povyk je stejné, jako kdyby jepice v den svého zrození a smrti uvažovala o zimě. Člověk v rámci svého života ani v rámci lidské paměti nemá tu zkušenost a stejně jako ona jepice, která "nepředpokládá", že po létu přijde podzim a zima, člověk nevěří, že se klima může přirozeně změnit. Naproti tomu neúměrně přeceňuje vliv své činnosti na klimatické změny, z nichž se tak stává politicum. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 21:36Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? Prosil bych odkaz na zdroj informací o tom, že každé ledové době předcházelo velké oteplení, jak velké bylo, jak rychlé, kde se projevilo, jak bylo zjištěno. Děkuji. |
|
|
Alex 29.11.2006 21:55Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? Ke klimatickým změnám ve střední Evropě za uplynulých 700 000 let viz kupř. Pravěké dějiny Moravy, vyd. Muzejní a vlastivědná společenost v Brně, svazek 3, 1993, str. 11 -14. Jinak snad každá podrobnější (vysokoškolská) učebnice geologie, popř. paleontologie. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 22:33Re: Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? Promiňte, ale 4 strany - to snad není ani na popis metodiky. Máte představu, jaké je časové rozlišení těch dat? 1000 let? |
|
|
Alex 29.11.2006 22:58Re: Re: Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? Zřejmě o tom skutečně nic nevíte. Říká Vám něco výzkum ledovcových sedimentů (provádí se cca 150 let), pylové analýzy, datování kalium-argonovou metodou, uran - thoriovou metodou atd. I na těch čtyřech stránkách je toho ohledně periodizace (změny klimatu) posledních 700 000 let dost, včetně té metodiky. Víc něž v publikaci věnované dějinám pak je skutečně v každé podrobnější vysokošlolské učebnici geologie nebo paleontologie. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 23:23Re: Re: Re: Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? No tak to by mě dost zajímalo. 700 000 let není sranda. Jaké je tedy to časové rozlišení? Pokud jde o učebnice, dejte sem alespoň jeden konkrétní odkaz, já si to seženu... |
|
|
Jirka 29.11.2006 23:25Re: Re: Re: Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? Problem techto analyz (a je jich vic) je ten, ze si vzajemne casto odporuji, a tak jsou na sebe dost divoce fitovany. Je to pri nejmensim sporne. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 23:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? No, jednak je to chybami nebo nedostatky v analýze vzorků, chybami samotné metodiky ale taky tím, že každá analýza reprezentuje jen dané místo a vypovídá tedy cosi o lokálních podmínkách. Když se z toho mají počítat regionální nebo globální charakteristiky, je to ještě dost práce... |
|
|
Alex 29.11.2006 23:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co způsobovalo globální oteplování v minulosti? O periodizaci starších čtvrtohor - pleistocénu(zhruba 1 milion let) na glaciály a interglaciály panuje obecná shoda. Jak členění alpské, tak severoněmecké (podle oblastí, jejichž sedimenty jsou základem pro stanovení časových období) se v periodizaci shodují. Nejde o "lokální" podmínky. Tato periodizace je uznávána od konce 19. století a byla postupně zpřesňována např. fyzikálními metodami, jimž se určovalo stáří sedimentů. |
|
|
Ivan Uzin 29.11.2006 20:04Brezinovi Vy opravdu nevite, jak se kalibruji "trubicky plnene rtuti"? Tak to byste byl v Indii posvatnej... |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 21:11Re: Brezinovi To nic. Pan Brezina zřejmě neví, že už na začátku 19. století existovaly různě po světě sítě meteorologických stanic, v celých velkých oblastech měly jednotnou metodiku (která byla zaznamenána a archivována), byly tam jasné požadavky na přesnost a kalibrace přístrojů, že někdy na začátku 20. století byly kolikrát sítě stanic hustší než dnes, ... |
|
|
Alex 29.11.2006 19:37Ledovců neubývá, celková masa ledu roste... Lze vyhledat rozhovor s klimatologem Václavem Cílkem (z roku 2003) "Ledové hodiny tikají pomalu, ale stále zřetelněji". Podle Václava Cílka v Grónsku (ve výškách nad 2000 metrů) a v Antarktidě celkové množství ledu přibývá tak rychle, jako nikdy v posledním tisíciletí. Odpadávání ledu na pobřeží je způsobováno procesem známým jako tečení ledu a uvolňováním ledu od mořského dna v šelfových mořích (oč jde - viz Cílkovo vysvětlení). Celkově však ledovce narůstají. Cílek uvádí, že "globální oteplování" je jev, charakteristický před nástupem doby ledové. |
|
|
pbla4024 29.11.2006 19:39Re: Ledovců neubývá, celková masa ledu roste... Není Cílek geolog? |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 20:13Re: Re: Ledovců neubývá, celková masa ledu roste... Je... |
|
|
krokodyl 29.11.2006 21:20Re: Re: Ledovců neubývá, celková masa ledu roste... Kazdy goelog o tom vi vic nez politici. A ti do toho kecaji uz jak dlouho - jenom se podivejte na Al Gora - ten si z oteplovani Zeme dela karieru, kdyz vybouchl v politice. A jako pro spravneho politika, fakta jsou pro nej az druhorada. |
|
|
nosál 29.11.2006 18:45Dívám se, jak ekologisté už úplnmě zblbli lidi. pamatuji si,jak "lidi" říkali, že komunismus je skutečně skvělá myšlena, jen to někteří soudruzi kazí. A věřili tomu. A nevasily jim ani mrtvoly,ani bída, ani zuadrátované hranice. Kjoto je v prdeli, nikdo ho nedodržuje a většina světa ho ani němínila dodržovat, tím nemyslím USA ale tzv. rozvojové země, a u nás ekologiosté a ekologocká mafie, jako Ekologický právní servis stále blbou lidi a vychází jim to. Ubožáci. I oslové s titulama,jak je vidět z doskuze. Naivní ,hloupí a neschopní vlastní myšlenky. Jak ta babička, co přikládala na hranici s Husem,aby "toho kacíře" po právu upálili! Šmejdi, fanatici a nevzdělanci a hlavně ti co touží po moci si s vámi hrají a vy jim to žerete. Pokud to včas nepochopíte, a budete lplácat o "ekologii" a půjde o ekologistiku, budete si to muset vyžrat až na dno. |
|
|
doktor 29.11.2006 17:55Michaelu Crichtonovi nelze věřit. Nevadí mi, že nedostudoval angličtinu ani medicinu, ale to, že pro úspěch svých knih (a příslušný zisk) klidně falšuje fakta, z nichž ve své tvorbě vychází. Krásným příkladem je Jurský park. Většina tam účinkujících zvířat (dinosaurů, ale i dalších) i rostlin totiž nepochází z jury, ale z křídy (anglicky Cretacean), která je oproti juře o 100 milionů let mladší. Slovo Jurassik ovšem zní úderněji, než Cretaceanic. Zapudit vlivem četby Crichtonovy nové knížky myšlenku, že nejúspěšnější velký ssavec - člověk, likviduje svým způsobem života své životní prostředí, nepokládám proto za rozumné. |
|
|
QEntity 29.11.2006 18:01Re: Michaelu Crichtonovi Cretaceous |
|
|
doktor 29.11.2006 19:08Re: Re: Michaelu Crichtonovi Díky za opravu: nejsem angličtinář. |
|
|
EmillXX 29.11.2006 20:39Re: Michaelu Crichtonovi Proboha, celý Jurský park je scifi, třeba se ten název líbil jeho majitelům. |
|
|
Cesilko 29.11.2006 17:55Tesim se na cteni, fcera sla kniha na trh! Jinak to nejsou zadny fantazyje!!!!:-) negde jsem cetl recenty, ze vedcove nasi uz negde uspesne vypestovali myso-lidi nebo lido-mysky........:-) Dela se to tak, ze se ve skumafce smichajo geny cloveci a mysi a je to! :-) :-) :-) :-) |
|
|
KRITIK 29.11.2006 17:00KDYBY BYLO VŠECHNO TAK JEDNODUCHÉ Je fakt, že zemské klima oscilovalo - a protože nebyla průmyslová revoluce tak to bylo kvůli změnám v intenzitě slunečního záření. Ale nevím proč se na to odvolávat, pokud k těmto změnám prokazatelně přidáváme my lidé COdvě a NOx do atmosféry. No a pokud přidáváme, tak se to do těch slunečních vlivů přičítá. Ergo kladívko argumenty "nic se neděje - to příroda" jsou asi stejného rázu jako když Jeníček s Mařenkou říkali perníkové babce "to nic, to větříček". Ostatní debata je zbytečná. Přídáváme? ANO. A je to rozumné "přídávat"? NE |
|
|
EmillXX 29.11.2006 20:37Otázka zní jinak - je rozumné vyhazovat stovky miliard dolarů které nemáme na nesmysl, zvaný Kyotský protokol??? Na naprosto neefektivní OZE??? |
|
|
LV 29.11.2006 13:11naprostý souhlas !! Pro člověka, který z historie zná víc než jen povinné školní učivo, a který dokáže z rukávu vysypat kdykoli nejméně 3 výrazné oscilace klimatu v posledním tisíciletí - rajská hudba! Konečně někdo, obecně (laiky) respektovaný říká naplno pravdu, aniž by mohl být šmahem označen za zpátečníka, co nemá rád zviřátka a miluje smog.... Snad to bude něco srozumitelného i pro uklízečky. Sám vím, jak je marné vysvětlovat laikům, že když nebožtík Erik zvaný Rudý objevil Grónsko, nenazval je Greenland, zelená země náhodou. Že bylo takové oteplení, že se dařilo zemědělství i na NewFounlandu a agrární kolonie na Islandu prosperovaly. A přitom elektrárny, automobily a vůbec celá civilizace byla ještě mnoho a mnoho dalších století "na houbách". A takových příkladů je tolik! Takzvaní ekologové, nikým nevoleni a vcelku ve skrytu, ovlivňují obrovské peníze. Nejde o přírodu. Jde o peníze a moc. Jde o racketeering, o vydírání strachem z neznámého. Nejzajímavější jsou jejich skryté zdroje. Velmi značné zdroje peněz na PR, informátory, na organizování "spontánních" akcí. Ty mě zajímají nejvíc. Neboť kdo platí, poroučí. Třeba určuje cíle. Třeba proč ta či ona továrna, elektrárna, firma je hrozbou všemu živému, zatímco jiná spokojeně bez povšimnutí žije. Uvažujte o tom. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 13:22Re: naprostý souhlas !! http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_climate_optimum a tam uvedené odkazy... |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 15:48Re: naprostý souhlas !! Mimochodem, když už jsme u toho Grónska (Green-Land), jak asi vznikl název jednoho blízkého ostrova, který byl v 9. století pojmenován Snow-Land a asi od 10. století se mu říká Island (Ice-Land). |
|
|
J.G. Pašek 29.11.2006 16:29Re: Re: naprostý souhlas !! Mimochodem, zase kážeš bludy jak o tom Grónsku tak o Icelandu . . . . vygůgluj si prroč Greenland a Iceland dostaly ta jména . . . . 10.-14. století bylo neobvykle teplé období . . . . průmyslová revoluce přišla "pár" století později . . . |
|
|
František 29.11.2006 17:29Re: Re: Re: naprostý souhlas !! Nač chodit tak daleko. V muzeu lesnictví je řez z nadkořenové části stromu starého několik století. Podle hustoty letokruhů je názorně znát periodicita chladnějších a teplejších období. Ostatně klimatologové znají spojitost se slunečními cykly. Na ty kratší navazují a prolínají se delší a pouze neznáme délku těch nejdelších. Samozřejmé jsou i anomálie - například po výbuchu megasopky. Proti tomu je produkce emisí celé lidské civilizace zcela směšná. |
|
|
L.Metelka 29.11.2006 20:15Re: Re: Re: naprostý souhlas !! Neobvykle teplé období a proto Snow-Land nebo Ice-Land? |
