Martin 17.5.2009 9:30

Re: Z ceho proboha soudite

To jste to asi pochopil špatně, psal jsem jen něco ve smyslu, že většina nebývá držitelem správného názoru - viz tvrzení, že země je kulatá - v době, kdy si všichni mysleli, že je placatá. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 17.5.2009 9:27

Re: Není to dlouhé, doporučuji přečíst Obranu Sókrata e-book

Platón za mých študií patřil do seznamu nutné četby, takže už jsem četl. Ale díky za odkaz, netušil jsem, že "Obrana" je v kompletní podobě na netu. No jo, ten pokrok, kde se to zastaví. :))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.5.2009 9:10

Re: Ne každý, kdo je pokorný

Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

picc 17.5.2009 9:10

Pokora, nyní ne!!

Pokora souvisí s důstojností. V nedůstojném světě se nelze chovat s pokorou. Není totiž pochopena.

Čili nechovej se slušně k neslušným lidem. Po 40 letech nechutného bolševika a 20 letech toho samého postbolševika se lze jistě chovat  důstojně, slušně a s ,ale k své osobní škodě a pocitu zneuznání. Společenské klima odsouvá pokorné chování na okraj společnosti.  K mé velké lítosti.

Jak zde již připomenul Kosorin, kůň mění stáj,  prase jen  chlívek !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.5.2009 9:10

Není to dlouhé, doporučuji přečíst Obranu Sókrata e-book

http://ld.johanesville.net/platon-01-obrana-sokratova

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.5.2009 9:04

Re: Ne každý, kdo je pokorný

Tak to podepisuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sidonie 17.5.2009 0:16

Re: Ne každý, kdo je pokorný

Probírám se příspěvky k článku a velice mne zaujal Váš text. Kéž by nás bylo hodně, nebo alespoň dost, kteří bychom se tím, co jste napsal,  uměli, a hlavně chtěli řídit. Ale to se týká celého lidského rodu, celé lidstvo potřebuje ozdravení. Děkuji za Vaše slova  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mueller 16.5.2009 23:06

Jenom aby vam pak oba pratele

nedali rukou spolecnou a nerozdilnou do drsky za to, ze jste se spolcil s tim druhym. Nebyl byste prvni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mueller 16.5.2009 23:05

Z ceho proboha soudite

ze tenkrat byli dusevni omezenci v mensine ? Ostatne Sokrates byl, jak nas historie uci, protivny pako a nedivim se, ze ho tenkrat meli plny zuby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 16.5.2009 21:32

Re: A ta pokora mu byla prd platna,

.... a odsoudili ho duševní omezenci, přesvědčení o nezpochybnitelnosti své "pravdy". --- Ono je až děsivé, že vždy v dějinách měli pravdu ti, kteří byli v té době v kruté menšině - Jinak řečeno:  Obecný názor dneška se v budoucnosti stává všeobecným omylem minulých generací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mueller 16.5.2009 21:18

To je stary trik,

kdyz se blby nepritel necha ukecat, aby vubec nebojoval, je to nejvetsi vitezstvi, protoze nic nestalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mueller 16.5.2009 21:16

A ta pokora mu byla prd platna,

pac ho nakonec popravili i s tou jeho pokorou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 16.5.2009 21:05

K Joanne Harrisové

www.joanne-harris.co.uk/pages/aboutgeneral.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 16.5.2009 21:01

Díky za zajímavý článek

Jen si dovolím s pokorou připomenout, že se jedná o autorku paní Harrisovou. Pokud tedy mé zdroje a křestní jméno nelžou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 16.5.2009 20:58

Re: Pokora jako slabost? Ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 16.5.2009 20:57

Re: Je tomu tak, kdo něco umí, ten se nevychloubá

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 16.5.2009 19:07

Re: Moudřejší ustoupí hmm

Tak nevím. Např. do debaty s přesvědčeným komunistou nebo neonacistou se ani nepouštím. Nemělo by to smysl - lidé tohoto ražení prostě a jednoduše argumenty nepřijímají.  A vůbec - KSČM třeba absolutně neřeším a vůbec o nich nezačínám debatu - ta strana je natolik mimo moje chápání, že se ani nesnažím... Jen mne mrzí, kolik lidí je volí.  (A s Paroubkem jsem na tom podobě - také nechápu, proč se lidi nebojí jeho populismu - a to jsem s ČSSD neměl vůbec žádný problém do doby, dokud ji nezačal šéfovat Paroubek)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 16.5.2009 18:59

Re: Ne každý, kdo je pokorný

Pokoru vnímám spíše v sókratovském: "Vím, že nic nevím." Sókratés si o sobě nemyslel, že je blbější než ostatní, ale jeho obrovská inteligence mu přinesla pokoru, jelikož jen inteligentní člověk si uvědomuje, jak je svět strašně složitý a jak je hloupé vynášet jednoznačné a radikální soudy. --- Ale hlupák bývá většinou člověk, kterému vlastní omezenost brání vidět složitost světa, proto si v hlavě vykonstruuje vlastní představu jednoduchého světa, který by mu dával alespoň rámcově smysl.  V tomto vykonstruovaném jednoduchém světě pak má hlupák jednduchou radikální odpověď na všechny složité otázky - proto hlupák má na všechno radikální názor a myslí si, že ví všechno. S hlupákem debatovat nejde. --- Jinak ale souhlasím s tím, co jste napsal - jen jsem to chtěl doplnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Regulus 16.5.2009 18:48

Moudřejší ustoupí hmm

 Moudřejší ustoupí a proto světu vládne hloupost!

Netvrdím, že není vhodné občas se " po anglicku vytratit " než se hádat nebo dokonce prát, jenomže někdy je prostě namístě říci nebo udělat něco ostřejšího.

Klidně uznám ,že jsem se mýlil, pokud jsem se mýlil ( a stává se mi to častěji než by mi bylo milé), ale rád bych připomněl jiný citát: "Kdo zlu neodporuje, sám se provinuje!"

Z tohoto hlediska je přílišná pokora přímo zhoubná!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 16.5.2009 18:38

Re: hranice mezi debatou a bojem

Tak to byste řekl správně. :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 16.5.2009 18:34

Re: hranice mezi debatou a bojem

Řekl bych, že oba diskutéři používají stejnou měnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 16.5.2009 18:14

Re: hranice mezi debatou a bojem

Odstrašující příklad, jak debata není debatu, je třeba tady, citace:

Téma není jednoduché.: Autor: JaS IP: 88.101.228.xxx Datum: 16.05.2009 15:29

Uvedené příklady mohou zafungovat v případě, že ten horší není úplně zkažený a ještě se dokáže chytit za nos. V naší politické situaci by to určitě nezafungovalo. Holt budeme muset přetrpět vládu Paroubka a jeho poskoků a doufat, že část té blbé většiny se přece jen poučí a přístě už je volit nebude.

Re: Téma není jednoduché.: Autor: Josef IP: 62.204.241.xxx Datum: 16.05.2009 17:29

No jo, ale ono je to úplně obráceně, vždyť ten úplně zkažený je právě ODS,Topolánek, Klaus...Ti mají od empatie a pokory hodně daleko pro jejich patologické ego. To přece ví každý blb a zejména ten rafinovaný. Co jste vy, JaSe ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 16.5.2009 18:07

hranice mezi debatou a bojem

Kde je ta hranice mezi debatou a bojem? Ta hranice závisí na schopnosti přijímat argumenty protistrany. A argumenty protistrany můžete přijmout leda, když skutečně debatujete a nesnažíte se jen nad debatním partnerem "vyhrát". Všiml jsem si, že schopnost debaty je odvislá od povahy lidí. Bohužel někoho uráží už jen to, že někdo má jiný názor než on. Já jsem svým smýšlením spíše liberální pravičák - a mám pocit, že spousta lidí jiného smýšlení bere presentování mého názoru  jako útok na jejich osobu a jejich hodnoty - tito lidí se v debatě většinou projevují tak, že mne osočí z toho, že jsem "modrý mozek", "odesák", Klausův vlezdoprdel", "asociál"...  - Ale tak to přece není. Já jen presentuju svůj osobní pohled na svět a naprosto mne neirituje, že se mnou někdo nesouhlasí - ba naopak to beru jako výzvu k debatě. S mými kamarády (což je pěkně různorodá cháska) se klidně "do krve" můžu pohádat o čemkoli, ale stejně v tom není nic osobního,  jedná se pouze o zapálenou debatu, ve které jsme schopni přiznat pravdu druhého, pokud nás přesvědčí - Kéž by všichni lidé byli na tom jako moji kamarádi - Pak by tady pravděpodobně nezuřil takhle debilní  a  demagogický boj mezi odesáky a socialisty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 16.5.2009 17:42

Ne každý, kdo je pokorný

ja také automaticky silný. Také může být slabý a submisivní, nevyrovnaný. Ovšem skutečně silný a vyrovnaný člověk ví, že prosazovat vše silou je pitomost a podle toho se řídí. Někdy ustupuje a jindy zase nastupuje. Rovnice pokora = síla je blbost a je to krásné cukrátko pro slabé hlupáky. Platí jen, že silný umí být i pokorný, protože si věří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 16.5.2009 17:30

Pokora nemá smysl ve vztahu k primitivům a ani jí NELZE

vyřešit spor, kde mohou PŘEŽÍT jenom někteří. Takových přípúadů byla v minulosti spousta a tak byl ceněn kvalitní bojovník.

Pro ukázku, seriál Stargate Atlantis. Nemůže být mír mezi lidmi a wreity, kteří se lidmi ŽIVÍ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef 16.5.2009 17:29

Re: Téma není jednoduché.

No jo, ale ono je to úplně obráceně, vždyť ten úplně zkažený je právě ODS,Topolánek, Klaus...Ti mají od empatie a pokory hodně daleko pro jejich patologické ego. To přece ví každý blb a zejména ten rafinovaný. Co jste vy, JaSe ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 16.5.2009 16:48

Pokora jako slabost? Ne.

Součástí pokory je přece vnitřní síla - jak už tu ostatně bylo řečeno. Klidná důstojnost s vědomím převahy vlastních pravd. A tohle, i když není vyřčeno ani malováno na transparenty, dlouhodobě vítězí.

Ti, kdo se derou dopředu, šlapou na hlavy pokorných a vysmívají se jim, shoří rychle jako papír. Jistotou všech totiž zůstává masa těch pokorných, nikoliv blbých ani trpících. Těch, kteří zajišťují chod věcí, protože na blbiny nemají čas a někdo musí zařídit, aby se lidé najedli, hřáli, oblékali bez ohledu na roční doby nebo volební preference.

I v kolektivu je jistý druh pokory sice možným začátkem využívání a zneužívání, ale pokud jde o člověka se zdravou sebejistotou, je nakonec větším tahounem lidí on, než oficiální šéf. Zažila jsem nejméně dvakrát lidi na nižších pozicích, kteří získali úctu okolí a respekt. Jejich vystupování v sobě mělo hodně pokory i důstojnosti a skromnosti.

Ono to opravdu existuje a jsem tomu ráda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef 16.5.2009 16:19

Re: Citujme to celé

Záleží na okolnostech. Může to být i tak, že je třeba nechat blbějšího vyhrát, aby se jeho blbost ukázala v celé nahotě a čas uzrál pro mě. Každé vítězství je zároveň prohra a každá prohra může být zároveň vítězství. Pokora je něco jiného než si většina lidí vysvětluje. Je to osvícenost, moudrost, schopnost podřídit se zákonitostem toho co nás přesahuje, věcem duchovním, je to zbavení se ega, je to schopnost netancovat tak, jak diktuje svět lidí a jeho zvyklosti. Na druhou stranu je třeba se i se vší touto pokorou darebákům postavit, ale poctivě, bez podrazů, bez nenávistných emocí a bez zaťatého podřízení se výsledku, jak to dopadne. Vždyť tento jeden život je v našem existování jen epizoda a nejde o to přežít nebo zvítězit za každou cenu. Jde o něco jiného. Je třeba pochopit ten paradox života a produchovnět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

franta tyčka 16.5.2009 16:09

Je zajímavé jak ti nejagresivněší nabádají k pokoře

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JohnyWalkyra 16.5.2009 15:41

Podekovani + dovetek

   Autorovi: Rad bych Vam podekoval za pekny clanek. Prave tu resim podobny problem - dva z mych pratel se v podstate bezduvodne nesnaseji kvuli nedorozumeni. Pritom by stacila trocha te pokory a snadno by k sobe cestu nasli. Nenapadne delam prostrednika a doufam, ze se podari je usmirit.

   A pro ostatni ctenare: Je zrejme, ze pokud clovek neveri na zivot vecny, nemuze vse resit jen pokorou. To dokazi jen lide verici. My ostatni musime obcas pouzit i vnejsi silu. Ovsem to neznamena, ze tento clanek je zbytecny. Vsude v mediich vidime jen silova reseni, protoze pokora na prvni pohled nezaujme a naklad nevyproda. Z toho duvodu je dobre si pripomenout, ze veci (a predevsim mezilidske vztahy) potrebuji casto jiny pristup, nez praveke "vyhrava, kdo zustal stat".

JW

• reagovat
• nahlásit příspěvek