Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Bůh, víra, církev, náboženství a člověk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Pospíšil 6.7.2013 16:06doporučení Doporučuji autorovi ke studiu: První globální revoluce-A.King a B. Schneider. |
|
|
T. Marek 3.7.2013 13:56Poznámka Nehlásit se k žádné církvi ještě neznamená ateismus. Věřit, že žádný Bůh není je jen druhá strana mince. Podstata víry je v tom, že uznáváme něco, o čem se nemůžeme svými smysly přesvědčit. U nás rozšířené "bezvěrectví" už není ani ateismus, ale duchovní degradace sama sebe. Projevuje se to i ve ztrátě obecné slušnosti a omezení skutečné citové angažovanosti. Dopředu jdou zážitky a spotřeba - to vše už tu bylo a skončilo to tím, že "přišli barbaři" (viz Starý Řím). |
|
|
R. Langer 3.7.2013 15:10Re: Poznámka Jak říkám - skutečným ateistou není prakticky nikdo. Jenom v tom lidé prostě nemají dost jasno. Například takový přesvědčený komunista nemůže být ateistou nikdy, v tom se plete jak on, tak křesťané. Ale to platí obecně o všech organizacích dělajících si nárok na patent na víru... ;-) |
|
|
J. Kraus 3.7.2013 12:45Díky za článek. Doplňme: jedna věc je církev jako organisace, jiná věc je víra v něco, co mi někdo zprostředkuje a ještě jiná věc je přímá zkušenost. Za starých dob bylo zřejmě té přímé zkušenosti víc, člověk ještě nebyl tolik propadlý do hmoty. Podle jednoho názoru se propadá proto, aby tu hmotu duchovně zušlechtil a pozvedl – tím se pozvedá veškeré jsoucno. To se ale týká jen zlomku lidí, ostatní k tomu vytvářejí vhodné prostředí, vyznačující se permanentním mírným utrpením. Teprve z něj se může rodit bezpříčinná radostnost. Možná by i bylo vhodné rozlišovat mezi všudypřítomnou universální tvořivou sílu vesmíru, která může posilovat toho, kdo se sklání s úctou, důvěrou a odevzdaností, a plejádami mimolidských bytostí různých stupňů, jejichž skutečné kvality člověk mnohdy těžko posoudí, i když i ony jsou pochopitelně součástí a projevem oné síly. A jak se praví: Kristus pro člověka jako maják, vykupitel a prostředník.
|
|
|
R. Langer 3.7.2013 12:58Re: Díky Já tvrdím, a stojím si za tím, že víra nemá s církvemi a vůbec čímkoliv organizovaným naprosto nic společného. |
|
|
R. Langer 3.7.2013 12:45Pěkný a zajímavý rozhovor. Děkuji. |
|
M. Hanko 3.7.2013 6:56Pár poznámek k článku Bůh je "tvořivá síla" možná tak v deismu. Podle křesťanství je Bůh především Osoba. *** Náboženství není zdaleka jen souhrn nějakých ideí, ale i (a v některých náboženstvích dokonce prakticky výhradně) způsobů, kterak Boha uctívat. Rituálů, chcete-li. *** Církev jako instituce není ani v křesťanství zdaleka univerzální. Protestantské "církve" rozhodně nejsou nějaké "instituce", které mají zastřešovat a spravovat nějaké ideje. *** Uvažovat nad tím, co by mohl chtít Kristus, je IMHO naprosto legitimní. Ostatně, křesťanství je přece podle mnohých právě NÁSLEDOVÁNÍ Krista - a nebudu-li přemýšlet o tom, co Kristus chtěl, jak ho mohu následovat? *** Víra v Boha nepředstavuje pro mnohé ani tak přežitek, ale spíš to, co prostě pravděpodobně není pravdivé. A u víry v Ježíše Krista je tomu tak tím spíš. *** Zdá se mi, že v článku se rozhovoru se příliš míchá "víra v Boha" s křesťanstvím, tedy vírou v Krista. Křesťané samozřejmě také věří v Boha, ale tak nějak "implicitně". To hlavní, ZDALEKA hlavní, by pro křesťany mělo být věřit v Krista a následovat ho (co to znamená je už jiná, a docela zábavná otázka :) ). *** Je naprostý nesmysl, že by se lidé nějak běžně "povyšovali na konečnou, vše obsahující autoritu". Jak takový nesmysl vůbec někdo může říct?! *** Pravda, u některých možná lze o "knedlíkovém ateismu" mluvit, ale je velmi nespravedlivé tvářit se, že jsou JEN takoví. (s dovolením, já nejsem). *** Otázka po fanatismu je zajímavá, žel odpověď už méně. *** Úvahy o víře v závěru článku jsou zmatečné. Jistěže každý věříme milionům věcí, např. že Země je kulatá, že hlavní město USA je New York, atd., ovšem zdaleka ne každý má víru v náboženském smyslu (neplést s náboženskou vírou!) - tedy víru bez ohledu na evidenci, často i PROTI evidenci, víru o níž se nemá nepochybovat. Celkově se mi ten článek/rozhovor jeví velmi povrchní a plochý... |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 7:10Re: Pár poznámek k článku Ze závěru mého komentáře lze asi uhodnout, že já a jistě i mnoho dalších ateistů naprosto bez debat jsme proti samotné víře - míněno jak jsem to popsal, tedy víře o níž se nepochybuje, víře v rozporu s evidencí, víře z níž samotné si dělají věřící fetiš, víře která je chápána jako dobro, jako dar, jako něco cenného, u čeho je neštěstí, když nás o to někdo "připraví"... ano, rozhodně a jednoznačně jsem proti takto chápané víře. |
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 8:07Re: Pár poznámek k článku Podle mého náboženství je hlavní město USA Washington, DC. |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 8:16Re: Pár poznámek k článku No vidíte, a na tom je pěkně vidět, jak snadno může být víra chybná, a jak potřebné je umět to přijmout :) Což tímto činím, a uznávám svoji dosti pitomou chybu :) |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 8:50Re: Pár poznámek k článku Jo vidíte, ale ještě jedna poznámka: pro mě není víra tohoto druhu náboženstvím... ;) |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 9:11Re: Pár poznámek k článku Já myslela, že tomu New Yorku věříte, protože je to nesmyslné. |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 9:18Re: Pár poznámek k článku Proč nesmyslné? Klidně by dávalo smysl, aby hlavní město USA byl New York, jenomže prostě není. Není to nesmyslné, ale nepravdivé. Jako každému člověku, i mě se může stát, že věřím jak nesmyslným tak nepravdivým věcem - ale klíčové přece je, aby když na toto přijdu, tak abych takové víry odvrhl. Toto je naprosto přirozené pro mě, a naprosto nepředstavitelné pro (náboženské) věřící... BTW, ten New York nebyla moje chybná víra - to byla prostě zkratovitá myšlenka, to se prostě stává :) |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 9:21Re: Pár poznámek k článku A když nelze dokázat, že je to nepravdivé? |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 9:40Re: Pár poznámek k článku No, ono to je složitější... Dokazovat tvrzení lze jen v matematice a příbuzných vědách, ale nikoliv v reálném světě. V reálném světě VŽDY zbývají, alespoň v principu, nějaké pochybnosti, takže striktně vzato nelze dokázat prakticky nic. Přesto se ale v reálném světě dobře orientujeme, a postupujeme při tom intuitivně asi takto: u dané otázky máme v povědomí fakta, která svědčí pro, máme fakta, která svědčí proti, a na základě toho se rozhodneme. Není to dokazování, je to spíš vážení dostupné evidence. No a náboženská víra je o tom, že ačkoliv tohle "vážení" vychází jasně PROTI Ježíšovu Božství a jeho zmrtvýchvstání, i proti existenci osobního, dobrého a milujícího Boha - tak křesťané BEZ OHLEDU na to "vážení evidence" VĚŘÍ. Přesně o tomto je víra: věřit tomu, co "vím", že není pravda... |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 9:46Re: Pár poznámek k článku ... což je mimochodem citát od Marka Twaina ;) http://quotationsbook.com/quote/14040/ "Faith is believing what you know ain''t so." |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 9:49Re: Pár poznámek k článku Nebo Augustinovo "credo quia absurdum". |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 9:52Re: Pár poznámek k článku Jasně, a to je přesně to, co je mi absolutně proti srsti: věřit PROTO, že je to absurdní, v neprospěch alternativy, která je naopak přirozená? COŽE? :) Ano, o tomhle skutečně je náboženská víra, a to je taky důvod, proč i s tou samotnou vírou mám zásadní problém. |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 10:07Re: Pár poznámek k článku Ta alternativa, která vám připadá přirozená nebo logická, zdaleka ještě nemusí být reálná. Odpovídá pouze současnému stavu vašich znalostí. Skutečnost, že něco nedokážeme svým rozumem a současnými znalostmi vysvětlit nebo pochopit, ještě neznamená, že to neexistuje. Elektřina taky existovala před 1000 lety. |
|
|
R. Langer 3.7.2013 12:49Re: Pár poznámek k článku Jo, a byl to boží trest, když vás trefil blesk a všichni tomu věřili. A jak že je to dneska? No já vím, někdo tomu věří dodnes... ;-) |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 20:03Re: Pár poznámek k článku Dneska se věří něčemu jinému. |
|
|
R. Langer 3.7.2013 12:56Re: Pár poznámek k článku Ano pane Hanko, udělal jste pěkný rozbor a já s ním zcela souhlasím. Nicméně článek se mi přesto docela líbil, označil bych ho prostě za jiný pohled. |
|
|
T. Marek 3.7.2013 14:06Re: Pár poznámek k článku Snažil jsem se pochopit váš text. Snad se to povedlo. Jen nechápu proč píšete o víře v Boha a víře v Krista, když podle dogmatu je to jedna a táž identita - jeden Bůh ve třech osobách. Bůh v pojetí církevních výkladů je spíše politováníhodný, jak musí poslouchat všechny ty, kteří jej pořád obtěžují svými malichernostmi (myšleno oproti Vesmíru). proto také vznikl vtip - že Bůh má nejraději ateisty, protože o něj nic nechtějí. |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 3:54Děkuju, moc pěkné Nejhorší jsou ty náhražky transcendentálna jako Harry Potter nebo hanobitel mýtů Tolkien. |
|
|
M. Hanko 3.7.2013 7:42Re: Děkuju, moc pěkné Harry Potter je "náhražka transcendentálna"? Děláte si legraci? |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 8:06Re: Děkuju, moc pěkné Pro určitou skupinu lidí ano. Lidé touží po něčem víc, než mohou uchopit. Je-li jim poskytnuta snadno dostupná náhražka, ti jednodušší přestanou pátrat dál. Je to, jako když se nacpete bílým toustovým chlebem. Zaplní žaludek, takže se přestanete shánět po lepším, výživnějším jídle. Ty hodnoty v tom ovšem nejsou. |
|
|
R. Langer 3.7.2013 12:53Re: Děkuju, moc pěkné Víte, on má o těch náhražkách každý úplně jiné představy. A pro mě nejsou pro změnu žádné hodnoty v těch vašich představách. A můžete si o tom myslet co chcete, zrovna jako já, a oba naprosto jistě budeme vědět, že máme pravdu. ;-) |
|
|
L. Orlita 3.7.2013 8:30Re: Děkuju, moc pěkné takové fantasy jsou o tvořivosti a pracuje se v nich s mnoha archetypy. Ať si každý v nich najde co jeho jest. Pro někoho je to zábava pro někoho i víc, ale pochybuji, že si spousta lidí dělá z fantasy náboženství (třeba ve fotbale se pohybuje daleko víc přihlouplých fanatiků). Člověk tu je aby tvořil a přidával ke stvořenémuj a tím poznával, pochyboval, znovu se tázal a poznával. Kdo si myslí, že tu na zemi člověk musí žít slušně a jen podle jakési církevní škatulky, aby se pak po smrti dostal do ráje, ten má velmi omezený pohled na svět. |
|
|
Z. Kulhánková 3.7.2013 8:35Re: Děkuju, moc pěkné Votomtoje. To dááááš. |
|
|
R. Langer 3.7.2013 13:09Re: Děkuju, moc pěkné Co dá? |
