29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

KNIHY: Klaun si povídá s Bohem. Dvakrát

Kvůli přesností: ta druhá knížka se jmenuje Klaun to zkouší znovu, a já začínám být zvědav, zda si Jiří Suchý bude hrát s ohněm tak dlouho, že napíše ještě jednu. Do třetice všeho dobrého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Roller 25.3.2022 21:22

Obě knížky jsou skvělé a inspirativní, ale pane autore, další už po Jiřím Suchém nechtějte. To by bylo rozmělňování.

P. Adler 26.3.2022 4:06

pane rollere, uposlechne-li ...

znam ho nestydate dlouho a mam plizivy pocit, ze neuposlechne ... ;-)

M. Pavlíček 25.3.2022 12:49

ještě ke všem těm, co se pohoršují nad tím, "jak to Bůh mohl dopustit". Jak by se Vám líbilo, kdyby občas něco, co budete dělat, Bůh "nedopustil"? Prostě by Vás "praštil přes ruce"... To by bylo křiku o omezování osobní svobody! Jenže to je postoj - mě ať Bůh do života nemluví, ale na ostatní ať dává hezky pozor, jestli nedělají něco nekalého, a kdyžtak je praští přes ruce! Hezká logika. Buď platí svoboda konání (s odpovědností za důsledky) pro všechny, a nebo pro nikoho. Lidi, kteří rádi kecají o tom, co Bůh měl a neměl dopustit, by směrem k sobě byli velmi opatrní!

P. Adler 26.3.2022 4:11

ano, pane pavlicku, jenze tady jde o ZNEUZITI viry lidmi, mel jsem to sepsat presneji ...

a kdyz uz vas mam na drate: ono to s tim autorstvim evangelii, atd., je asi slozitejsi: treba matous mel byt soucasne jednim z apostolu jeziocyh, a soucasne se mluvi o jeho narozeni behem 1. stoleti po kristu ...

ja jsem tam nebyl ...

a druha drobnost: zminil jsem suchecho nazor, ze ta evangelia vznikala pro ctenarsky okruh, ktery nemel poneti o tom, co se muze stat o tolik set let pozdeji ... cili, ze kdyby to psali dnes, mozna by psali totez, ale JINAK ...

a zase: ani tam jsem nebyl, kdyz se radili, co musi v deji zustat a co prekazi jeho rozviti ...

M. Pavlíček 25.3.2022 12:43

Tak jen pro upřesnění (rádoby vševědoucímu) autorovi: Evangelia nevznikala nijak bůhvíjak dlouho poté, co se události staly (cca 20-25 let, ovšem to byly redakce předchozích zápisů). A minimálně ve dvou případech je psali přímí účastníci, kteří s Ježíšem chodili (takže museli umět aramejsky). Tehdy si také lidé běžně pamatovali zpaměti velmi dlouhé pasáže, které se předávaly i po generace a navíc bylo běžným zvykem učedníků tehdejších rabínů a učitelů si jejich výroky přímo zapisovat (Izrael byl kulturní národ, psát tam uměli všichni muži již dlouho před naším letopočtem). Takže v tomto ohledu můžete být klidní, z historického hlediska máme málo tak přesných zdrojů a záznamů, jako jsou evangelia. (přitom je nikdo nezpochybňuje).

L. Harvánek 25.3.2022 9:31

Možná, kdybyste si Suchého knížku přečetl pozorně, mnohé by Vám došlo. Bůh totiž člověku (kterého stvořil k obrazu svému) dal svobodu v tom, jak se rozhodnout. Také mu dal odpovědnost, ale na to se v dnešní době tak nějak kašle a zapomíná. Takže umírání dětí není Bohu jedno, jen respektuje svobodu, kterou člověku dal. A jestliže mi chcete tvrdit něco, o žehnání zbraní, aby zabily co nejvíc nepřátel, jde jen o selhání lidské (panovníka, který tento akt vyžaduje, duchovní, který se k žehnání snížil). Bůh se opravdu zajímá především o to, aby svět podle zákonů jím stvořených, fungoval. A které se mi, bláhovci snažíme novelizovat a opravovat.

Jiří Suchý patří mezi vyzrálé osobnosti s velikými životními zkušenostmi získanými ne čtením knih, ale prožitými na vlastní kůži. Je škoda, že nevstoupil do politiky, byl by z něho skvělý prezident.

Doufám, že bude ve své spisovatelské kariéře pokračovat a jeho myšlenky nám osvětlí mnohé, co svými omezenými schopnostmi zatím nejsme schopni pochopit.

J. Pavelka 25.3.2022 10:30

Umírání dětí přece nesouvisí s respektováním svobody, to je úplně jiný problém

L. Harvánek 25.3.2022 12:31

Tak tedy ještě jednou: Bůh dal lidem svobodně se rozhodnout, co udělají. A výsledkem jejich rozhodnutí je zabíjení dětí. Že pak za své rozhodnutí ponesou odpovědnost je jisté: Vždyť už teď světské orgány jednají: odsuzují tohle vraždění a chtějí dostat hlavní viníky před soud. Doufám, že se to podaří a trest je nemine. A nevidím důvod, proč by měl Bůh měnit to, co ustanovil a odebrat lidem svobodu. Určitě by se to neobešlo bez protestů. Ale Vaše naděje, že to Bůh zastaví je marná. A také se marně snažíte svést vinu na někoho, kdo za to nemůže. Je jednoduché říct, že jediným viníkem je Putin a jeho armáda. Ve skutečnosti je to mnohem složitější a neumožnit lidem odchod z míst, která budou místem vojenských operací, je také zvěrstvo.

J. Pavelka 25.3.2022 12:44

Já myslel umírání, ne přímo zabíjení dětí...ale do uvah o tom bych nerad zabředl, že válku a její důsledky způsobují lidé je evidentní.....A když jsme u té svobodné vůle, člověk často říká, že "nemohl jinak"...téměř vždycky mohl

L. Harvánek 25.3.2022 14:21

Ano, máte pravdu, jen si to někdy zjednodušujeme.

J. Brei 25.3.2022 15:59

Podle Tanachu/Starého zákona tu genocidu amalekitských kojenců přímo nařídil - viz můj příspěvek níže

V. Kučer 25.3.2022 18:36

V dobách biblických se ženy a děti nepobíjeli ale prodávali do otroctví. Pobili se pouze muži, píše se o tom ve Starém zákoně. Děti nechal pobít pouze Herodes.

L. Harvánek 25.3.2022 19:54

Nevím, proč sem pletete biblické doby. Tady je diskuse o současnosti a o tom, že člověk má svobodu se rozhodnout pro dobro i pro zlo, ale také o odpovědnosti za spáchané zlo a násilí. Svádět to na Boha je jen snaha vyhnout se odpovědnosti. On totiž na rozdíl od nás lidí své sliby dodržuje. A když už jsme u doby dnešní, tak děti jsou pobíjeny nejen z rozkazu Putina, ale i mnoha jiných vládců a diktátorů.

J. Brei 25.3.2022 10:35

Jahve Elóhím, Bůh Bible, nařídil Šáúlovi, králi Jisráéle, aby pobyl „ženy, děti i kojence“:

„Toto praví Hospodin zástupů: Všímal jsem si toho, co učinili Amálekovci Izraeli, jak se mu postavili do cesty, když táhl z Egypta. 3Nyní jdi, pobij Amálekovce a zasvěťte zkáze všechno, co jim patří. Neměj s nimi soucit, ale usmrť muže i ženy, děti i kojence, býky i ovce, velbloudy i osly.“ (Šemúél alef/1. Samuelova 15:2.3 Český studijní překlad)

Ty „ženy, děti i kojenci“ měli být zmasakrování za to, že se před několika stoletími jejich předci postavili do cesty Jisráeli, když táhl z Egypta do Zaslíbené země.

M. Valenta 25.3.2022 8:41

Bůhovi co nechává umírat děti je život na zemi šuma fuk a zajímá ho pouze nastavení fyzikálních konstant.

M. Valenta 25.3.2022 9:49

oprava: Bohovi

M. Bloch 25.3.2022 14:32

A dodržuje Bůh sám tyto konstanty - např. rychlost světla 0,3 Gm/sec ? Pokud se toulá vesmírem, dozví se o vzdálených událostech, např. na Zemi, velmi pozdě a již nesvede do nich rozumně zasáhnout. Zasáhne-li, pak dopravní zpoždění způsobí, že zásah se dojde do velmi pozměněné situace, což vnímáme jako trapný chaos.

J. Brei 25.3.2022 15:57

Rav Šaúl/apoštol Pavel ve Skutcích 17:28 píše, že "v něm žijeme pohybujeme se a jsme" (Český studijní překlad). Takto viděno k žádnému zpoždění nedochází a s konstantami to není v napětí.

J. Gutvirth 25.3.2022 6:32

Dění nemá smysl

L. Žaloudek 25.3.2022 2:01

Možná byste mu mohl poradit, o čem má psát a o čem ne... A když neposlechne, tak ...

P. Adler 26.3.2022 4:13

jak, prosim?

L. Žaloudek 26.3.2022 5:50

Jen se nevykrucujte! Jasně píšete, že Vám vadí, jaké otázky klade, resp. neklade. Takže - hic salta!

P. Adler 26.3.2022 21:53

pane zaloudku, slysel jste nekdy slovo recense? mate doma slovnik cizich slov?

L. Žaloudek 28.3.2022 1:40

Recenze je cizi slovo? Zní tak zvukomalebně... No tak se nezlobte, i recenzent by měl být schopen snést kritiku.

P. Adler 28.3.2022 20:59

pane zaloudku, ano, recense NENI ceske slovo, a krome toho, vy jste nekritisoval ... vam vadilo, ze jsem delal jirimu suchemu ejcesgebra (dalsi cizi vyraz), coz jsem nedelal ... znam ho dost dlouho (a dost dobre), abych vedel, ze to nepotrebuje ...

L. Žaloudek 28.3.2022 22:54

Ano, máte pravdu. Ale proč jste mi na to odpověděl "jak, prosím"? Uznejte, že je to zvláštní odpověď...

P. Adler 29.3.2022 1:26

a jak jsem vam mel odpovedet?

L. Žaloudek 29.3.2022 14:28

Například ne otázkou?

P. Adler 29.3.2022 19:23

a proc ne otazkou?

P. Adler 29.3.2022 19:24

co kdybychom to cele ukoncili? vsiml jste si, ze mlatime prazdnou slamu?