Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kozáci a sultán aneb Mezikulturní dialog v 17. století
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A.S. Pergill 24.9.2007 14:49Dost to kontrastuje s tím, |
|
|
Witch 15.9.2008 7:59Re: Dost to kontrastuje s tím, Zásadní omyl, oni se po potřebě omyjí, na rozdíl od nás, kdo se jen utírají a tím si vysluhují jejich pohrdání coby čuňata. |
|
|
Lazarus 24.9.2007 12:21reakce A co na to sultán? |
|
|
čtenář 24.9.2007 14:37Re: reakce Co mohl dělat, když mu takhle od plic řekli - NE ! |
|
|
Woe#terim 24.9.2007 15:29Re: reakce Sultán? Najprv nič, bol zamestnaný inde... Ale neskôr došlo aj na (záporožských) kozákov. Ruský cár Peter I. Veľký pri prenasledovaný švédskej armády (po bitke pri Poltave 1708-9) sa nechal nečakane obkľúčiť tureckým vojskom, ktoré Švédom poskytli azyl. Peter v nasledovnej zmluve (ako strana porazená) nechal odstúpiť väčšinu Záporožia Turkom. Potupnú porážku Rusov napravila až nystadtská zmluva (so Švédmi 1721) a daľšie vojny Ruska s Tureckom (napr. 1738-41). |
|
|
Hanák 24.9.2007 11:57Kozáci První písemně doložený výskyt slova "kazák" se nachází v jednom turecko-arabském slovníku z roku 1245, který byl pravděpodobně sepsán v Egyptě během vlády Mameluků (z arabského doslova "zakoupení, získání" t.j. otroci ve službách orientálních vládců jako tělesná ochrana, čili bodyguard), kteří pocházeli převážně ze stepí dnešního Kazachstanu a z oblastí severně od Černého moře, kde byli nazýváni "Kypčaky" (v arabských análech), "Polovci" (v ruských kronikách) nebo také "Kumáni" (v evropských, převážně byzantských kronikách). Samo slovo "kazak, kozák" znamená volný, nezávislý, vandrák, vystěhovalec, exilant. Avšak v Egyptě 13. století tento výraz neměl význam etnického pojmu, ten získal až v 15.-16. století na území dnešního Kazachstanu, což doslova znamená "země volých lidi". Kazaši jsou původně pastevecký národ, který vznikl postupným splynutím altaiských turko-tatarských a mongolských kmenů. Teprve až v 15. st. se vytvořila pevnější kazšská kmenová konfederace, t.zv. "Kazach Orda". Jinak řečeno původní náplň slova "kazak" je sociální a neměla politický nebo etnický obsah. Slovo označovalo jednoduše volnou osobu, která se odtrhla od "společnosti" a zvolila život dobrodruha, kočovníka. V tomto významu se také dostala i do ruského a nakonec i do jiných jazýku, kdy se původně takto označovaly osoby, které žily "mimo zákon". Zejména mnoho "kazaků" žilo v jižním Rusku a Ukrajině, na Donu, Tereku, Kubani, v Záporoží, na Urale a Zabajkalí. Byly mezi nimi turko-tatarští ale i ruští zběhové, kteří bojovali jednou proti ruským carům, jindy na jejích straně proti Turkům a tatarským chánům. Postupem času z nich vznikly organisované polovojenské jednotky se svými specifickými zákony, které přejaly povinnosti "pohraničních jednotek" za odměnu jisté volnosti a svobody - až se z nich nakonec staly elitní jednotky carské armády. Zejména při dobývání "Divokého východu" - Sibiře sehráli kozáci významnou roli, na kterou by ovšem místní obyvatelstvomohlo mít svůj spezifický názor. |
|
|
gerontusinza 24.9.2007 12:59Ano pane Hanáku, o tom to je.Re: Kozáci Pdobně !privileje" měli i naši svobodní chodové hraničáři. Jenže ten jejich vznik nebyl podřízen útěky z polských držav ve stylu zbavení se nevolnictví (viz i Bohdan zvaný Chmiel). |
|
|
J V 1.10.2007 11:05Re: Kozáci Někde jsem četl, ženěkteří Kozáci vznikli ze zbytků husitských polnich vojsk. |
|
|
A. 15.9.2008 23:22Re: Kozáci Bohužel opakujete oficiální názor bolševických historiků, kteří potřebovali upřít kozákům jejich národnost. Jinak by totiž vyhlazení kozáků bolševiky mělo všechny rysy genocidy. |
|
|
Sch.glosátor 24.9.2007 10:54To by se dalo přeposlat Bin Ladinovi |
|
|
čtenář 24.9.2007 14:40Re: To by se dalo přeposlat
|
|
|
Aiman Fasil 24.9.2007 9:40. . . Na wiki píšou, že to je podle legendy. . . |
|
|
F2 24.9.2007 10:44Re: . . . legendy jsou odrazem toho, jak bychom chtěli, aby byl běh světa uspořádán |
|
|
LJG 24.9.2007 11:47Re: Re: . . . Legenda:tj dopis se nedochoval a to protože: 1/ neexistoval 2/ sultánův pobočník se jej neodvážil předat a zničil jej :-) Takže té legendě můžeme z 50% věřit. Je to hezká legenda. |
|
|
čtenář 24.9.2007 14:43Re: Re: Re: . . . Ovšem záporožští síčovci (odtud české syčák, správně by se mělo psát sičák) byly nespoutanní lidé, skutečná kozácká svoboda, takže jejich dopis, v tomto stylu, je možné považovat za skutečnost. I když si myslím, že to je upravená verze, aby to vůbec bylo možné v 21.století publikovat. |
|
|
Šnek 24.9.2007 9:07Pokud to není jen tak legrácka. Tak to dokazuje, že muslimové i křesťani byli odjakživa stejný ksindl. |
|
|
Harpyje 24.9.2007 11:12Re: Pokud to není jen tak legrácka. Vy jste křesťan, nebo muslim? |
|
|
jara.m. 24.9.2007 11:58Re: Re: Pokud to není jen tak legrácka. Ksindl přece. |
|
|
Historik 24.9.2007 9:03Kozáci bojovali v rámci polského vojska i u Vídně roku 1683 Na kopci, kde byla shromážděna křesťanská vojska před útokem na Turky je to napsáno na jedné z pamětních desek, kterou tam nechali umístit ukrajinští emigranti tuším při třístém výročí památné bitvy. Jinak, oni ti Kozáci skutečně byli zprvu v mongolských službách a sestávali z Rusů (a dalších národností), kteří museli posílat mladé chlapce do mongolské armády, kde pak byli vycvičeni a sídlili kolem Záporoží. Uprchlí nevolníci se k nim přidávali později rovněž, ale kozáci vznikli opravdu z pomocných křesťanských oddílů mongolské armády. |
|
|
gerontusinza 24.9.2007 13:11Proti Polsku zase bojovali kozáci záporožšstí Re: Kozáci bojovali v rámci polského vojska i u Vídně roku 1683 za pomoci i krymskýchn Tatarů. Za pomoc platili i povolením plenění vlastního území, nejen tedy polského a byl domluven i způsob boje takový, že Tataři nastupovali do bitvy až jako poslední, tedy buď převážně kořistit a nebo se i stalo že se stáhli když se bitva neúnosně prohrávala (Viz Bohdan zvaný Chmiel). Jinak na Záporoží byli vesměs atamani voleni (ovšem žádná demokracie, schopnost platit, pokud to nebyl někdo kdo skutečně vynikal krutostí - tedy odvahou skončit taky tak. |
|
|
Eva 24.9.2007 13:16Re: Proti Polsku zase bojovali kozáci záporožšstí Re: Kozáci bojovali v rámci polského vojska i u Vídně roku 1683 Ano takže ještě jednou: čtěte Sienkiewicze, jeho trilogie Ohněm a mrečem, Potopa, Pan Wolodyjowski popisuje a vysvětluje celé 17. stol. |
|
|
čtenář 24.9.2007 14:45Re: Re: Proti Polsku zase bojovali kozáci záporožšstí Re: Kozáci bojovali v rámci polského vojska i u Vídně roku 1683 Pozor "Evo", je to psáno z pohledu Poláků. |
|
|
quetzal 24.9.2007 8:58moc dobré |
|
|
jj 24.9.2007 8:33Jó kdyby to bylo tak jednoduché Jiní kozáčtí předáci se ochotně s muslimy paktovali proti jednoznačně křesťanským Polákům - i slavný Bohdan Chmelnický. A z toho že se kozáci a Poláci perou nakonec nejvíc profitovala Moskva. Mít Záporožce za sousedy určitě nebyla výhra pro nikoho - napadali a olupovali všechny - a hledat v nich hráz proti islámu je směšné - křesťanskou víru měli (řečeno jejich slovníkem) kdesi u p...... Měli štěstí, že Mehmedův schopný velkovezír Koprullu byl zaměstnán jinde a nakonec jakou kořist by Turci u záporožských divochů hledali. Mehmedův dopis byl jen pokus zbavit se obtížného napadání hraničních pevností. Následující velkovezír Kara Mustafa byl i díky Polákům poražen u Vídně a teprve potom nastal pomalý ústup islámu z Evropy. |
|
|
Netřeba 24.9.2007 6:51Je v tom malý háček. Kozáci ještě nevěděli, kde a co je Brusel. Ale kdyby to věděli, napsali by tam přibližně totéž. |
|
|
R 24.9.2007 7:29Re: Je v tom malý háček.
|
|
|
R 24.9.2007 7:37Re: Re: Je v tom malý háček. Kozáci si to mohli dovolit. Kdyby na ně sultán přitáhl s vojskem, možná by párkrát napadli jeho tábor ve stepi v noci a pak by se rozprchli do bažin kdesi v povodí Donu a Dněpru, kde by sultánovi jezdci akorát utopili koně, kdyby je chtěli pronásledovat. Záporožská Síč bylo tehdy něco podobného jako je dneska Afgánistán, "zpracovávaná" ze severozápadu poláky, ze severovýchodu rusy a z jihu muslimy . Proč o tom dneska po staletích tak dobře víme? Kozáci byli oslavováni Ruskem, protože díky neustálým bojům se vypracovali na zdatné bojovníky, kteří, když se trochu uklidnili a vstoupili do carských služeb, hlavně oni dobyli Rusku Sibiř a střední Azii. |
|
|
Eva 24.9.2007 7:55Re: Re: Re: Je v tom malý háček. Přečtěte si od Sienkiewicze Ohněm a mečem, tam je to čtivou a napínavou formou věrně popsáno. Doporučuji pro ty, co ještě čtou, a něco jiného než Blesk. |
|
|
R 24.9.2007 8:11Re: Re: Re: Re: Je v tom malý háček. Tak tak |
|
|
gerontusinza 24.9.2007 13:17Doporučuji ruské historiky.Re: Re: Re: Re: Je v tom malý háček. Po podání se carovi mu Bohdan Chmelnický předal veškeré dokumenty ze své činnosti a zároveň porušoval všechna ujednání, která měl s Moskvou, takže až 10x překračoval počty placených kozáků Moskvou na obranu západních hranic a car převážně pro klid v krajině platil.... Inu drzé čelo lepší poplužního dvora. |
