29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SVĚT: Jak funguje klimatická propaganda

Strašením nebezpečnými povětrnostními jevy údajně spojenými s klimatickou změnou si evropská byrokracie buduje pověst zachránce podnebí, který si ovšem za tuto službu bude vybírat odpustky i za cenu chudnutí většiny svých občanů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Nevrkla 7.9.2021 7:20

R^R^

Jen nevím, jestli se v Rusku a Číně radují. Proč by?

J. Vintr 6.9.2021 23:28

Kdyby to nebylo spíš k pláči, tak by ta jejich "opatření na snížení emisí CO2" byla k smíchu. Prakticky každé z nich (kromě toho, že nám tahá další peníze z peněženek) vede k větší produkci toho zlojalného oxidu uhličitého, proti kterému tak usilovně bojují, ať (nás) to stojí, co to stojí.

J. Jurax 6.9.2021 19:54

Moudře píše autor.

Ale na předních stranách deníků se tohle neobjeví. Ač by mělo. Autocenzura to nepovolí.

V. Klepetko 6.9.2021 17:39

Kdyby tu byl pan Rada, prosím ho nahlédnout pod článek pana Kechlibara, a i zde bych měl pár dotazů stran té klimatické propagandy.

Jste na příjmu?

P. Rada 6.9.2021 17:44

Už koukám o co vše jsem přišel.. - tak půlhodinku snad mám na "gratulace".

V. Klepetko 6.9.2021 17:52

Dobrá, budu mít jen pár krátkých dotazů...První jednoduchý dotaz: souhlasíte s tím, že fyzikální zákony, kterými se řídí vývoj klimatu Země, jsou stále stejné dnes jako v minulosti?

P. Rada 6.9.2021 17:55

Ano

V. Klepetko 6.9.2021 18:01

Dobrá, druhý dotaz. Před 59 miliony let nastalo eocen-paleocenní klimatické optimum, které trvalo 200 000 let, kdy globální teploty byly v porovnání s předchozím obdobím zhruba o osm stupňů vyšší. Bylo to požehnaně období rozkvětu savců, vzniku prvních primátů, sudokopytníků, lichokopitníků a prý i lichožroutů :-)))

A teď ten druhý dotaz: je pravda, že je dnes všeobecná shoda na tom, že rozhodující příčinou vzrůstu teplot v tomto období bylo uvolnění velkého množství CO2 do atmosféry v důsledku zvýšené vulkanické činnosti?

V. Klepetko 6.9.2021 18:12

Upřesnění: jde o paleocenní-eocenní teplotní maximum, PETM

P. Rada 6.9.2021 18:21

PETM byla specifičtější perioda s počítku třetihor kdy po 20tis let rostla teplota o cca 5C a pak zase klesala... Tehdy tedy byla strmost nárůstu 1C/ 5tisíc let. Dnes už 1C/50let!

Tempu jak v PETM se lze u naprosté většiny druhů vyhnout migrací. Došlo ale i k okyselení oceánů a zde to vyvolalo zmizení některých druhů.

V. Klepetko 6.9.2021 18:37

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paleocene%E2%80%93Eocene_Thermal_Maximum

~12000 Gt of carbon were released over 50,000 years, averaging 0.24 Gt per year.Global temperatures increased by 5–8 °

P. Rada 6.9.2021 18:52

Popis období PETM od klimatologa:

http://climatemap.blogspot.com/search/label/Posledn%C3%A9%20ve%C4%BEk%C3%A9%20otep%C4%BEovanie

P. Rada 6.9.2021 18:55

Děkuji Vám za věcné dotazy - alespon jsem si to připomenul. Snad jsme si to rámcově vyjasnili. Pěkný zbytek dne.

V. Klepetko 6.9.2021 19:23

Díky, nápodobně.

Celkem se těším na to, až naši vzdálení potomci budou vyhřívat v nějakém novém PETMu:-). Životu na Zemi to určitě jen prospěje, a člověl se k novému klimatickému optimu určitě přizpůsobí, když na to bude mít alespoň z těch tisíc let.... Prvních pár stupnů možná přijde rychle, ale pak se metastabilita překlopí a další oteplování proběhne již velmi, velmi pomalu - a je celkem možníé, že mezitím zapracuje změna orbitu Země směrem k nové době ledové a ty vlivy se navzájem vyruší!

Věřím, že budoucnost lidstva bude dobrá nezávisle na tom, zda nam během příštích sto let teplota vzroste o dva nebo o tři stupně... Potom lze totiž očekávat stabilizaci. Když ovládneme na nové úrovni energii jádra a termojaderné fůze, tak nás nějaká klimatická změna jistě nerozhází!

P. Rada 6.9.2021 21:20

Věřit a těšit se můžete. V ustálených podmínkách postačovaly zkušenosti a víra v analogické pokračování k udržitelnosti.

Ve chvíli když se ale situace začne dynamicky měnit jak nikdy předtím jsou aplikace zkušeností i víry projevem stupidity. Chcete začít uvažovat o reálném východisku - měla by jít zejména víra co možná stranou a zkušenosti se musí brát se značnou rezervou.

Fantazie o nové době ledové nejsou v souladu se zkušeností jak se choval systém v minulosti ani klimatickými modely popisujícími vývoj do budoucna na cca 10tisíc let a více (Clark a col 2016).

V. Klepetko 6.9.2021 22:54

"situace začne dynamicky měnit jak nikdy předtím" -

Pokud chcete tvrdit, že rychlost změny globálních teplot je v naší době nějak neobvyklá, tak s tím zásadně nesouhlasím! Jedná se o nepravdivé a politicky motivované tvrzení bez opory v realitě. Stačí se podívat na posledních 100 000 let:

Viz Dansgaard–Oeschgerovy a Heinrichovy události:

https://is.muni.cz/el/sci/jaro2015/Bi8300/02_Cyklicke_zmeny_klimatu.pdf

Během několika desítek let došlo 25x k změnám globálních teplot o několik stupňů. Současný gradient změny teploty je naprosto rutinní záležitost! A prosím, neodvolácete se na "hladké" grafy z Wiki - odráží zastaralá a zkreslená data!

A pokud jde o udržitelný rozvoj - ten v delším časovém horizontu nebude možný bez obnovy úrodné půdy návanem zasaditých glaciálních spraší. Na kyselých půdách lidstvo dlouhodobě nepřežije! Stabilní klima znamená jistotu smrti lidské civilizace.

Dobrou noc!

P. S. Škoda, že jste se neodhodlal zareagovat v diskuzi pod článkem pana Kechlibara...

+++

P. Rada 6.9.2021 18:15

Eocenní klima optimum bylo glob. teplotně vyšší ale ohledně "požehnanosti" už jsem s Vámi v rozporu. Četnost nálezů totiž dokumentuje dlouhodobý pozvolný a tedy zřejmě velmi obtížný vývoj. To, že s té doby dodnes nepřežil prakticky žádný druh bez výrazných změn o tom svědčí. Nízký výskyt fosílií to také dokládá. Bylo to ale rozhodně období kdy po pádu dinosaurů na uvolněném prostoru znovu začala růst druhová rozmanitost.

Souhlasím, že příčinou teplot bylo nasycení atmosféry uhlíkem jak po dopadu meteoritů a požárech tak v důslednu takto indukované sopečné činnosti a výlevů lávy.

Podotýkám ale, že v té době měli kontinenty jinou polohu a probíhalo Alpinské vrásnění.

V. Klepetko 6.9.2021 18:28

V pořádku, souhlasíte tedy. že příčinou růstu teplot při náběhu PETM bylo nasvícení atmosféry uhlíkem. Díky, právě na to jsem se ptal!

A nyní závěrečná otázka... Globální teploty vzrostly na začátku PETM o osm stupňů během 50 000 let, a do atmosféry se přitom uvolnilo cca 12 000 Gt uhlíku v podobě CO2.

Pokud dobře počítám, tak mi vychází 12000:8=1500 Gt uhlíku na každý stupeň růstu globální teploty.

Lidstvo momentálně emituje do atmosféry cca 10 Gt uhlíku ročně. Takže aby se globální teplota zvýšila o 1 stupeň, musíme dodávat (současných) 10 Gt uhlíku do atmosféry každoročně po dobu cca 150 let, pokud platí stejné fyzikální zákony, jako za PETMu.

Je ten výpočet správně? Nebo má dnes CO2 na skleníkový efekt daleko větší vliv, než tomu bylo v období PETMu? :-)

V. Klepetko 6.9.2021 18:31

"nasycení", nikoliv nasvícení atmosféry CO2:-)

P. Rada 6.9.2021 18:45

Výpočet je správně, zákony platí - ale úvaha výpočet sestavující je chybná.

Dnes je totiž oproti PETM planeta v metastabilní situaci s býlími polárními čepičkami.

Stačí tedy podstatně méně a kladná zpětná vazba přes albedo + nárůst vodní páry zejména nad poly kde v ledovém vzduchu je zatím vodní páry podstatně méně - navozuje podle platných fyzikálních zákonů ale s ohledem na zásadně jiné koncentrace všech skleníkových plynů + proměnlivost albeda docela jiné - dramatičtější výsledky.

Právě proto se nyní otepluje nejmarkantněji nad severním polem. Pro ilustraci si na grafu povšiměte jak se v Kvartéru opakovaly doby ledové - kdežto v celých třetihorách se změny zemské dráhy neprojevovaly - to začlo až v závěru třetihor kdy koncentrace CO2 se spíše blížila té dnešní. Vazba přes albedo zejména v období PETM prostě nemohla nastat.

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/All_palaeotemps.svg

V. Klepetko 6.9.2021 19:14

Řekl bych, že ta situace je ještě mnohem složitější - na konci paleocíénu byla situace rovněž metastabilní, ale jiným způsobem, než dnes. A v dnešní dobš i tehdy bylo mnohem více zpětných vazeb, než uvádíte...

Ale chtěl jsem udělat jen rámcový hrubý odhad - a kdyby platily Vaše čísla, že se oteplilo o pět stupňů během 20 000 let při uvolnění 12 000 Gt uhlíku do atmosféry, tak by lidstvo muselo produkovat současných 10 Gt ročně dokonce celých 300 let, než by teplota stupla kvůli skleníkovému efektu o jeden stupeň!

Ještě pokud jde o tu metastabilitu - ta může rychle pominout po nšjakém skokovém nárůstu, ale hrubým odhadem bych opravdu věřil tomu, že na delší časové škále musíte vypustit do vzduchu cca 1500 Gt uhlíku, aby čistě kvůli efektu skleníku Vám teplota vzrostla o jeden stupeň... On totiž podobný jednoduchý propočet, jako u PETMu platí i pro jiná oteplení kvůli vulkanismu, a ta čísla vycházejí podobně...

Takže celkově to působí dojmem, že vliv růstu koncentrace CO2 na klima jako samostatného faktoru je řádově a z politických důvodů přeceňován, a že je opravdu docela možné, že ty ostatní faktory mají mnohem větší váhu.

P. Rada 6.9.2021 21:30

Data vývoje teplot podle přístrojových měření jsou jednoznačná. I toto ale spolitizovat lze.

Dokázal to zejména bývalý president Klaus který verbálně i knižně ještě v roce 2007 propagoval téze, že se sice asi nepatrně otepluje ale tak nepatrně, že je to prakticky neměřitelné. Porovnejte si to s naměřenými daty té doby:

crudata.uea.ac.uk/~timo/diag/tempts_decadesmooth_global.png

V. Klepetko 6.9.2021 23:08

Klaus mě v souvislosti s úvahami o klimatu vůbec nezajímá - on to téma uchopil ideologicky a politicky - je to stejná chyba, jakou dělají klimaalarmisti!

A pokud jde o ten graf - vidím na něm návrat od nízkých teplot v období malé doby ledové k normálním holocénním teplotám, takovým které bych očekával v poslední třetině interglaciálu. Neřekl bych, že to má něco společného s "průmyslovo érou" - prostě konci neobvykle studené období!

Mimochodem, v předchozím interglaciálu byly teploty ještě o pár stupňů vyšší i bez antropogenních vlivů! Možná bude v příštích desetiletích ještě o něco tepleji než dnes a hádám, že je to přirozený vývoj: vliv skleníkového efektu tu sice nějaký bude, ale spíše marginální...

Dobrou noc.

J. David 6.9.2021 18:56

Vy jste ale hlava, pane P.Rado, eocenní klima, Vy pamatujete třetihory? Klobouk dolů před takovým pamětníkem, kterému možná natrhl řiť tyranosaurus a mozkovna se Vám výlevem lávy zvrásnila.

V. Klepetko 6.9.2021 17:51

P. S. Možná by mohl odpovědět i pan Šejna...

J. David 6.9.2021 18:45

Nuž, pan Šejna má tak sopečnou činnost v interiéru ložnice pod duchnou v ložnici (flautelence dolního sopouchu, ale to klima neohrozí, pouze zasmrdí), možná i na klábosnici kompu, kdy oponenty nazývá něžně "vyčiněnou kůží" žvýkáním (spratek). Tihle zelení trottlové (pana P.Radu nevyjímám), hlasající klimatické dobro formou dogmat a pochybných axiomů (axiom se nedokazuje, axiom se hlásá), jsou genderově k zulíbání. Docela je v jejich zelené zanícenosti sranda, tribem připomínajcí Svědky Jehovovy s jejich Strážní věží. Tož, byť blahoslavení ducha mdlého jsou, neb nevědí co činní, ale království nebeské jejich jest. Tak co pane Šejno, přicmrdl jsem se, já spratek, na Vaše zelené these? Těším se na sofistikovanou reakci, přímo dychtím po disputaci s Vámi na NP. Bystří mi to mysl na "stará kolena", kterak hovadiny analyzovat, nota bene kompilační, z cizích zdrojů. Plagiáty jsou zeleným trottlům vlastní.

V. Klepetko 6.9.2021 19:57

Náhodou, pan Šejna chápe a uznává, že "boj s klimatickou změnou" je marný a že je třeba investovat omezené zdroje spíše na adaptaci...

Řekl bych ale, že je pod vlivem koncepce, která dává antropogenním vlivům příliš velkou váhu. A to zejména proto, že klimaskeptické články jsou v poslední době na Psu velmi slabé... Až ideologicky laděné.

Kde jsou ty doby, kdy osvícený pedolog a klimaskeptik prof. Kutílek ukazoval klimaalarmistům pomocí pravdivých argumentů a nezvratné logiky, že jejich argumenty jsou chabé a myšlení mdlé, a to pomocí nikoliv demagogie, ale přehledných a přesných úvah!

L. Písařík 6.9.2021 15:54

:-/ není jasné, jak zabránit bruselským povolenkám aby občanům EWU nešmátrali v kapsách. A taky by bylo dobře vysvětlit, na co jsou ty peníze použity. Měly by naše aktivistické poslankyně a úřednice jako JOurová " hejbnout tou línou..delí? Nebo - pecunia non olet?

P. Rada 6.9.2021 17:42

Těm občanům co žijí na dluh který nemíní splácet či si dokonce drze nakradli, by bylo dobré nějak "pomoci" pohledávky uhradit. Třeba tím, že je někdo upozorní co se jim povaluje po kapsách...

P. Milan 6.9.2021 18:31

Jo, na šmátrání v cizích kapsách jsou zelení stejně výkonní jako rudí.