25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

POLEMIKA: Slunce viníkem není

Před pár dny vyšel na stránkách Neviditelného psa článek od pana Bartoně, který tvrdí, že současné vysoké globální teploty by mohla mít na svědomí vysoká sluneční aktivita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Plzák 31.7.2015 16:31

Nelze prokázat

že by bylo lidstvo schopno svými omezenými zdroji ovlivňovat jakékoliv globální jevy.

P. Rada 31.7.2015 20:41

Re: Nelze prokázat ???

Naopak průkaznost je velmi pravděpodobná - asi 95%. Je statisticky a geologicky průkazné, že lidstvo spálilo značnou část fosilních zásob tempem milionkrát rychlejším než jak se ukládaly. To je patrné s rostoucí koncentrace CO2, N2O, CH4 ... v atmosféře.

Fyzikální chování radiačně aktivních plynů je rovněž prokázané a bilance vlivů skalkulovaná. Významné je toto vše ale zejména proto, že naše planeta není ve stabilním klimatickém stavu s hlediska velikosti svého albeda a to pak působí silnou kladnou zpětnou vazbu, která navíc ovlivnuje radiační bilanci planety. Albedo se totiž mění v souvislosti s převážným odtáváním ledových a zasněžených ploch nížin (hlavně 65st s.š.)...  oproti jejich částečnému vysokohorskému nárůstu.

Toto vše s principu chování deterministicky chaotického systému nepze prokázat se 100% jistotou - je ale otázka jak velkou míru jistoty k čemu kdo, kdy v reálném životě potřebuje, či pokládá za dostatečnou.

J. Krásenský 31.7.2015 21:26

Klamný vztah

Rostoucí koncentrace vámi zmíněných plynů "...v atmosféře" se má ke globálnímu oteplování stejně jako vztah "nalejvání pupenců z jara" k počátku odkládání svrchních oděvů děvčat. Oboje se děje v téže době, obojí spolu nějak souvisí, ale jedno nezapříčiňuje druhé.

P. Rada 1.8.2015 12:33

Re: Klamný vztah???

Pane Krásenský nebýt skleníkového efektu jehož míra závisí na koncentracích radiačně aktivních plynů byla by teplota této planety v průměru o 32C nižší - tedy bez života jak ho známe. Nemohl by jste proto ani nepodložené pochybnosti...

To proč tomu tak je a jak to podložit fyzikou aby bevznikli pochybnosti, přišel však už Planck, Wien, Bolzman a další v začátku minulého století. Mnozí po nich takovéto pokusy zopakovali, přepočítali ... další po nich se poučili ve škole atd.

Někteří jako Vy žel přesto zůstali nepoučitelní. Právě v tom ale tkví většina známých nebezpečí dnešní doby včetně GW. O problémech víme ale egoisticky je přehlížíme či alespon bagatelizujeme - že?

J. Plzák 1.8.2015 10:27

Re: Nelze prokázat ???

Vesmír je nekonečný. Obdobně je i počet variant stavu zemské atmosféry nekonečný.

Klimatici, kteří v tomto oboru cokoliv předpovídají jsou šarlatáni.

Aby to alespoň trochu zakryli, předpovídají na 50 let dopředu.

Nádherný důkaz nemožnosti cokoliv v tomto oboru předpovídat poskytl Římský klub ve svém pamfletu Meze růstu.

P. Rada 1.8.2015 12:44

Re: Nelze prokázat ???

Žel si plete pojmy nekonečnosti teoretickoé - versus pravděpodobnostní vyjádření v systémech deterministického chaosu.

Pochybuji, že jste prostudoval teze Ř.K. Jak to totiž vypadá, tak se tyto vize naplnují a možná i proto, že leckdo zaměnuje předpověd časovou pro nějaké konkrétní místo a stav s předpovědí pravděpodobnostní pro širší celek a delší období.

Novější rozvedení tezí Ř.K.:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse?CMP=fb_gu

M. Dvořák 3.8.2015 7:22

Re: Nelze prokázat ???

Důkaz pro pana Radu že člověk za to opravdu z 95 % nemůže.... Kitagawa, H. and Matsumoto, E. (1995). Climatic implications of

δ13C variations in a Japanese cedar (Cryptomeria japonica)

during the last two millenia. Geophysical Research Letters 22: doi:

10.1029/95GL02066. issn: 0094-8276.

Jakto že C13 byla níže ve středověku než je dnes??? To až se zase budete ohánět geologickými daty...