29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kolman 30.5.2011 13:08

VYPOUŠTĚTI CO2 - ZAKAZUJE SE!!!

No jo, ale jak se ten prokletý a proklínaný CO2 do toho uhlí dostal a hlavně - ODKUD!!!

      Předesílám, že nejsem stoupencem bezhlavého pálení uhlí, ze kterého se dají udělat daleko zajímavější věci, nežli teplo a kouř. Ale! Pálením uhlí jenom VRACÍME! do luftu to, co si ty prapřesličky a praplavuně před nějakými 300 000 000 let ze vzduchu vzaly! Takže bych ty katastrofické scénáře viděl daleko spíše jako způsob, jak pod jakoukoli záminkou z ovčanů vyždímat nějaké ty penízky.

P. Rada 30.5.2011 13:46

Re: VYPOUŠTĚTI CO2 - ZAKAZUJE SE!!!

A není háček spíše v tom, že zatímco se něco ukládalo do fosilií řekněme milion let tak dnes se toho člověk zmocnil jak nevratné hypotéky,  spálil.... a do koloběhu uhlíku zas přidává ale za dobu milionkrát kratší? Problém ani tak není v energii zachycené a uvolněné ale v tom jakou měrou je ovlivnována radiační bilance na té které vlnové délce při změnách koncentrací CO2 jež má dobu rozpadu cca století. Tj i kdyby trend hned dnes ustal - ještě století budou pokračovat důsledky. Vlivů je ale více - třeba naše následníky něco spasí.

Katastrofické scénáře odvozovat jen o tohoto osamoceného vlivu ale vidím také jako nerozumné. Problémů se ale na lidstvo valí více s více stran. Potraviny úměrně populačnímu růstu i poklesu dostupnosti energií zdražují, klima tomu nepřidá, etnické konfliky a sociální nevraživost rovněž...

http://www.energybulletin.net/stories/2011-05-27/memorial-day-2030

V. Kolman 30.5.2011 14:35

Re: VYPOUŠTĚTI CO2 - ZAKAZUJE SE!!!

On už kdosi pane Rado přišel na to, že pokud se nějaký živočišný druh přemnoží, pak se sama příroda postará o jeho decimaci. A že živočišný druh Homo sapiens(?) je velmi silně přemnožen - o tom není pochyb. Teď už je jenom otázkou, kdy a jakým způsobem se lidstvo samo postará o snížení svého stavu. Budou to ničivé války, etnické nepokoje, nemoci? Nejspíš tyto (a jiné) problémy vyvolá nedostatek energie a potravin. Rád bych se mýlil, ale domnívám se, že ta doba právě nenápadně začíná.

P. Rada 30.5.2011 16:07

Re: VYPOUŠTĚTI CO2 - ZAKAZUJE SE!!!

Ano takovéto zákonitosti v přírodních cyklech lze vypozorovat kam jen dohlédneme. Věc má ale i pozitivní stránku. Prá v obdobích zvýšeného tlaku - katastrof - klimatických předělů... dochází zároven z řady příčin k vývoji druhů nejčastěji a nejdůsledněji. Homo sapiens má oproti ostatnímu živému obrovskou strategickou přednost v abstraktním myšlení. Ovládá totiž až šestý stupen intencionality... Ostatní primáti asi sotva prvý. Viz "Příběh rodu Homo" To je ostatně také vlastní příčina odvěkých otázek na to odkud pocházíme a kam náš vývoj směřuje. Je proto i možné, že dojde k přerodu našeho druhu na něco kvalitativně odlišného co si zatím neumíme dost dobře představit. Tyto pozitivní aspekty doby mě velice zajímají. Nedávno vyšly na téma civilizačních transformací i soužití naší kultůry a přírody pozoruhodné knížky - rád zájemcům doporučuji:

http://www.dokoran.cz/index.php?p=book.php&id=409

http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=157778&afil=1062

K. Krbálek 30.5.2011 12:34

nějak mi to není jasné

pořád se pracuje s hypotézou, že počet extrémních jevů se zvyšuje s rostoucí teplotou, ale co když to je naopak? Co když ty extrémy jsou projevem ochlazování? A co když to je všechno úplně jinak? Extrémy třeba vzrostly proto, že oteplování se změnilo v ochlazování...

Proč byly ty záplavy v Austrálii právě teď, když se otepluje už desítky let? Jsou tornáda v USA důsledkem oteplení nebo naopak ochlazení?

P. Rada 30.5.2011 13:31

Re: nějak mi to není jasné

Ono pane Krbálek - to, že se pracuje především s hypotézou, že počet extrémů vzrůstá s oteplováním je zřejmě fyzikálně opodstatněné ve všeobecném růstu dynamiky systému při vyším spádu energií.

Ten příklad záplav v Austrálii je také hypotézou efektu oteplování která je podpořena tím, že u pobřeží Austrálie byl oceán nejteplejší za období pozorování a tím i odpar z něj.... a když se toto nasčítalo na jinak běžný klimatický jev ... došlo k tomu k čemu došlo.

Ta varianta, že i s ochlazováním může místně růst dynamika jevů je možná ale právě daleko méně pravděpodobná. Mám za  to, že i v klimatickém systému Země platí stejné zákony a zákonitosti jako např v kádince ohřívané vody....kdy  proudění ode dna k chladnějšímu povrchu je tam úměrně růstu ohřevu /rozdílu teplot/ vyšší - kdežto při ochazení se dynamika proudění zřejmě všeobecně sníží. Místní odchylky v tom komplikovaném proudění lze ale nalést. Proč ale právě toto nepodstatné nejvíce hledat?

D. Seibt 30.5.2011 15:51

Nějak mi to není jasné

Tak konkretne zaplavy v Australii jsou sice ne tak caste, ale stavaji se. Nektere mista se jmenuji zvlastnimi domorodymi jmeny, ktere tem mistum rikaji baziny atd. Ty jmena maji svuj duvod, zaplavy se tam obcas stanou. Kdyz jsem byl v Iranu v polopousti, tak tam jsou koryta vyschlych rek, ale jednou za delsi dobu tam zaprsi a to se pak clovek nestaci divit jakou ma voda silu a kde se vubec bere. Mozna take zalezi na tom, ze lide staveji kde je napadne a vubec si neuvedomi, ze v tech mistech sem tam jednou za delsi dobu proste prijde povoden. Mozna je to take tim, ze je nas proste ponekud vice a mozna je toho proste vic a svadet vse na zmenu klimatu je proste jen popularni a duvod proc vystrasit lidi.

P. Rada 30.5.2011 10:52

Pravděpodobnost dominantního vlivu člověka.

S tím jak je v článku uvedeno naprostý souhlas. To co je ale ošidnější avšak prakticky důležitější je pravděpodobnostní vyjádření jednotlivých vlivů či míra nejistoty od udávané střední hodnoty. U jednotlivých extrémních projevů je toto nepochybně obtížné hodnotit ale u četnějších a na dlouhodobé škále už naděje asi roste.

Nedávno udeřila v USA další vlna tornád. S četnosti výskytu/ intenzity za období 1950 - 2011 je zřejmý rostoucí trend. http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2011040003

Jak je asi číselně velká pravděpodobnost dominantního vlivu člověka na  změny klimatu v posledních desetiletích a poté jak pravděpodobná je souvislost rostoucí intenzity výskytu tornád se změnou klimatu? Děkuji za odhad pane Metelka.

P. Rada 30.5.2011 10:32

Klimatické změny a pravděpodobnost vlivu člověka.

S tím jak to pan Metelka napsal souhlas. To co je ale ošidnější je pravděpodobnostní míra známých vlivů na klima a pak pravděpodobnost s jakou je extrémní projev důsledkem změny klimatu. U jednotlivých extrémů je pravděpodobnostní vyhodnocení nepochybně obtížné neli nemožné ale u těch co se vyskytují s větší četností už by naděje na smysluplnější hodnocení měla vzrůstat.

Nedávno udeřila v USA vlna tornád nebývalé síly. S četnosti výskytu za poslední století:

http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2011040003

který vykazuje rostoucí trend se nabízí otázka zdali a jak souvisí toto s trendem změny klimatu. Nebo konkrétněji a ožehavěji - jak je asi číselně velká pravděpodobnost příčiné souvislosti vlivu člověka na klima a pak až k těmto jevům?

A. Richter 30.5.2011 21:11

Re: Klimatické změny a pravděpodobnost vlivu člověka.

Pane Rada, vy jste chytrý jak rádio z té reklamy. Povězte nám tedy, jaká byla četnost tornád na území dnešních USA pred 10 000, 20 000, 100 000 lety. Ale, prosím, ne počítačový model. Vlastní skušenost nebo ověřitelné záznamy! 

Děkuji předem. AVR v.r.

P. Rada 30.5.2011 23:56

Re: Klimatické změny a pravděpodobnost vlivu člověka.

Když někdo vychytrale rejpe a ještě za reakci dopředu úlisně děkuje - proč mu alespon neposlat upoutávku  na vlastní zkušenost s  tornádem:

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/234559-pocet-obeti-tornada-muze-stoupnout-na-300.html?ref=boxF

Z. Trunecek 30.5.2011 9:53

Klimatické změny a člověk

Předchozí doby ledové a další klimatické změny člověk PROKAZATELNĚ nezpůsobil. Kdo si dovoluje tvrdit, že nyní by se bez vlivů člověka současné klima neměnilo, je skutečně vůůůůůl !!!

K. Janyška 30.5.2011 7:32

Kdo protestuje proti klimatickým změnám je vůůůůůl !!! Jakoby protesroval, že slunce svítí nějak divně.... Dzo.

B. Uhlich 30.5.2011 7:44

Re: Kdo protestuje proti klimatickým změnám je vůůůůůl !!! Jakoby protesroval, že slunce svítí nějak divně.... Dzo.

No,...ono se většinou neprotestuje proti klimatickým změnám, ...ale spíš proti těm, co si z nich chtějí udělat za každou cenu doživotní trafiku.......

J. Hejna 30.5.2011 8:56

Re: Kdo protestuje proti klimatickým změnám je vůůůůůl !!! Jakoby protesroval, že slunce svítí nějak divně.... Dzo.

Podmínka protestu proti klimatickým změnám není nutná, že.

J. Jonášek 30.5.2011 12:29

Re: Kdo protestuje proti klimatickým změnám je vůůůůůl !!! Jakoby protesroval, že slunce svítí nějak divně.... Dzo.

Ale postačující...