Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Pan Kremlík i pan metelka se v něčem celkem shodují

Totiž, že skuteční a kvalifikovaní klimatologové do budoucnosti nevidí (i když každý argumentuje jinak).

Tak bych rád věděl, kde a kdo jsou ti, kteří s takovou jistotou vědí, kolik musíme ušetřit emisí, vyrobit biopaliv a zaplatit za fotovoltaiku, abychom zabránili na poslední chvíli strašlivým katastrofám.

Logický (a celkem očekávaný) závěr je, že ti nemají se skutečnou a kvalifikovanou klimatologií nic společného.

Re: Pan Kremlík i pan metelka se v něčem celkem shodují

Promiňte, samozřejme "pan Metelka".

Otázka pro pana Metelku

Pane Metelko,

můžete nám, laikům, prosím vysvětlit, jak je možné, že přední český klimatolog nezná rozdíl mezi hodnotou citlivosti klimatu a odhadem růstu teplot v závislosti na koncentraci CO2? Rád bych totiž věděl, do jaké míry je to neznalost pana Metelky a do jaké míry úmysl. ;-)

Doufám, že to nemyslíte tak, že odhad zvýšení teploty způsobeného zdvojnásobením koncentrace CO2 závisí na tom, zda k tomuto zvýšení vůbec dojde...

Re: Otázka pro pana Metelku

ten odhad je v Kremlíkově odkazu jiný: This parameter is now better constrained by multi-model ensembles and comparisons with observations; it is very likely to be greater than 1°C and very unlikely to be greater than 3°C.

diletante Kremlíku

pan Metelka ví, "ví" o kolik stoupne koncentrace při různých scénářích a "ví" i v jakém tolerančním pásmu. Jakýkoliv jiný postup by byl pavědecký - a do toho se zoufale tlačíte vy a snažíte dotlačit i pana Metelku.

zrovna tak vám řekne dobrý ekonom (ekonomii za vědu nepovažuju) různé scénáře pro rozpad eurozony, s různě velkými dopady, pro případ vyloučení jednoho člena, pro případ odpadnutí jihu zóny, pro případ vyčlenění vybraných zemí do vlastní eurozony.

Na debilní otázku "co nastane při rozpadu eurozony" vám odpoví jen idiot, Hampl z ČNB si na to včera v Hyde Parku nenaskočil.

Na obdobně debilní Kremlíkovu otázku "Jak stoupne koncentrace CO2" si Metelka také nenaskočil

Re: diletante Kremlíku

Ježkovovoko, přečtěte si prosím ten článek ještě jednou! Pan Kremlík tvrdí (zcela správně), že IPCC odhaduje citlivost klimatu na 1,5–4,5 °C. To je rozdíl teplot při zdvojnásobení koncentrace CO2 v atmosféře. A na to pan Metelka reaguje tím, že nevíme, o kolik CO2 stoupne. Pořád nic? Dobrá, použijme analogii: Člověk A provede pokus, ve kterém zjistí, že 1 gram látky L zabije krysu. Načež člověk B prohlásí, že člověk A je diletant, který vůbec neví, o čem mluví, protože nevíme, kolik bude látky L ve vzduchu příští úterý. Stále nic? Pak už to vzdávám...

A nedivte se, že jsou klimatologové tak alergičtí na otázku citlivosti klimatu - pokud je menší než řekněme 2 °C, pak žádný problém s CO2 neexistuje, ale začíná vážný problém s jejich granty.

nejsem kompetentním oponentem panu Melekovi

a nechci mu dělat ani arbitra ani soudce. Ale kdykoliv čtu články pana Kremlíka, vždy si vzpomenu na výborný seriál The Riches v Česku vysílaný ve výstižnějším "Invaze buranů", kde se otec Wayn, hlava kočovné rodiny rozhodne splynout s prostředím, pro které nemá předpoklady a když se rozhodne, resp. je shodou okolností nucen pokračovat v předstírání, že je právník, daří se mu neztratit okamžitě kredit "právníka" jen za cenu nekonečného oblbování svého okolí.

Re: nejsem kompetentním oponentem panu Metelkovi

Metelkovi

Zivam

Pred triceti lety se strasilo dalsi dobou ledovou, pak ozonovou dirou, pak tim ze dojde ropa - panove, nabouchejte si svy teorie do kecek a prestante otravovat.

Ze prej se klima meni?  A jaka je ta spravna a schvalena uroven klimatu?   Pripada mi to jako zoufala snaha marxistu napasovat svet na svou skvelou teorii - take si vymysleli buhvico, jen aby dokazali ze teorie plati.

Re: Zivam

Pane Krásný a co takhle namísto primitivního výlevu  "prestante otravovat" zkusit si témat co mě nazajímají bud nevšímat a když už všímat - a to preferuji - tak si ale znalosti o "důvěrzhodnosti vědy" zkusit nějak osobně občerstvit a nezůstávat u polopravd či marxismu. Doporučuji třeba:

Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo)

Není nad to, když diletanti poučují odborníky.

A když se jim fakta nehodí do krámu, budou donekonečna omílat ,,pravdu" o ,,podvodných emailech". Kremlíkovci, to je tu na Psu už sekta.

Re: Není nad to, když diletanti poučují odborníky.

Moment, ona to snad s temi podvodnymi e-maily neni pravda?

Omlouvám se,

dál než k prvnímu obrázku jsem nečetl, protože nemám rád když mi někdo čůrá na paty.

Předpoklad zdvojnásobení CO2 mohu přijmout i když neznám konkrétní budoucí hodnotu. Vaše následná úvaha je pouze pro bezmozky.

Re: Omlouvám se,

Tak jste se nám představil.

já bych na to šel takto:

pročetl bych si pár geologických a jiných publikací starých asi tak 50 let, kdy ještě neexistovali klimaskeptikové a klimaalarmisti a autoři nebyli zataženi do boje s CO2 a ani netušili jak lukrativní job to jednou bude, zvláště postaví-li si včas fotovoltaickou elektrárnu.Byli doby ledové a meziledové a i během těchto "dlouhých" period klima kmitali v menších výkyvech nahoru a dolů a nebylo to o pár stupňů.  Jeden čas v Evropě byli ledem odděleny iberský, apeninský a balkánský poloostrov a "lovci tuleňů" z Asie se dostali do Ameriky podél ledového mostu , kde se z nich nejspíš stali indiáni. Hladina oceánů byla o 100 a více metrů níže a po vynořivších se ostrovech se polulace lidí snadněji rozšířila i v Pacifiku.Geologická minulost je doba, kdy populace lidí byla nula, pokud nepočítáme naše společné předky s jinými savci ano a klidně i s jednobuněčnými organismy nebo měla pár miliónů a zcela jistě používala pouze obnovitelné zdroje energie a klima ltalo tam a nazpátekn podle nějakých zákonů o kterých ani dnes není zcela jasno.Jestli se máme něčeho bát, tak je to hlavně velký výkyv teplot směrem dolů a lidí. Hlavně pak těch, kteří jsou schopni zničit Evropu ve jménu dobrého pocitu, že bojují za "pokrok a pravdu" a pak těch co si s nima a s námi vytřou a přijmou si dotace na fotovoltaiku a pak kradou a tunelují s posvěcením zákona a tudíž beztrestně.Jak to, že  arbitrážemi nehrozili majitelé  postavených "klasických", jimž odpojování když zrovna sluní nebo fouká ničí investici?  Vysvětlení je, že se do toho byznysu také zapojili a je to takový kšeft, že se jim vyplatí držet hubu. Teď mne ještě napadlo, zda nejsou při odstavení nějak odškodňováni přímo nebo nějakou zvýšenou nenápadně regulovanou cenou za jejich dodávky, když odstaveni nejsou.Jsou ještě mnohem horší lidi než politikové. To jsou ti co vytvářejí zkreslený mediální obraz, blbnou lidi. Víte vůbec, že robotujeme na vrchnost mnohem delší dobu v roce než museli nevolníci ve středověku??

Stranicka linie

Ctenarum clanku pana Metelky povim signifikantni pribeh. Klimatolog Jan Pretel, ktery byl ceskym zastupcem v IPCC, rozsekal na maderu tvrzeni Greenpeace, ze emise CO2 z elektrarny Prunerov zabijeji diky negativnim dopadum GW lidi po celem svete. Namestek MZP Ales Kutak (byvaly aktivista Hnuti Duha) ho za to odvolal. Jinak receno: Pretel s ekoaktivisty"nedrzel basu" a ridil se vedeckymi fakty vic, nez ideologii. A na Preteluv post obratem nastoupil... Ladislav Metelka, jehoz clanky plni pozadovanou stranickou linii (i zde na Psu). Co si myslet o takovem cloveku? Vice napriklad zde:

http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/mzp-odvo...

Re: Stranicka linie?

Já si klimatologů vesměs velice vážím, už za jejich nadhled nad přítomností. Pan Pretel je především už o dost starší starší člověk jak pan Metelka a tak bych se vůbec nedivil nutnosti najít mu generačního následníka. Jak jsem ho viděl, slyšel... tak v tom jak se klima vyvíjelo až dosud se s Metelkou prakticky shodují. Okolnosti a zejména forma direktivního jmenování jeho nástupce ale byly - co vím -  poněkud neštastné - to ano. Nevyvozoval bych s toho politický podtext a pokud byl pak ho odsuzuji. Bylo to každopádně smutné neosobnostním a nekulturním přístupem při změně.

Dalším s těchto několika profesionálních klimatologů kteří u nás veřejně vystupují a vysvětlují o co v klimatologii jde je pan Lapin. .. http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_htm ... DOM_11.doc  Věřím, že všichni tito pánové se ale shodnou odborně daleko lépe jak naprostá většina naší politické representace jedné stranické linie. Rozdíly mezi jejich pohledem na budoucnost jsou ale i tak občas zřejmé. Nevím však o tom, že by kdo z nich byl dokonce tak aktivní, že by někoho "rozsekal na maderu" - pokud tím nemíníme věcné vyvracení faktů.

Osobně jsem třeba pana Pretela zažil na přednášce ohledně důsledků vývoje klimatu, kde vystupoval jak moderátor a hodnotil soubor pětice vědeckých předřečníků s výstupem negativním z hlediska vývoje na budoucnost. Např vývoj teplot, chodu srážek, biodiverzity, půdní úrodnost, populační četnost.... a s toho kupodivu vyvodil závěr "rozvoj je udržitelný".

Na můj přímý dotaz co pod tou udržitelností míní ale jen odpověděl, že toto samo je pojem problematický a trochu neštastný, jako by se obával říci něco nepříjemného, kde si není zcela jist ale co ho také trápí ale nechce se mu to veřejně rozebírat. V tom ho naopak chápu.

Opatrně!

Tabulky a grafy od IPCC bych bral s rezervou.

Re: Opatrně!

tabulky a grafy IPCC můžete klidně brát s rezervou. Data z NOAA nebo NASA nebo JMA ale z rezervou radši neberte.