Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Zelená politika proti zelenější planetě?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 30.10.2020 10:00Na opakování tématu GW je ten článek dobrý. Naopak na mírnění fanatismu ale už nevhodný. Neobsahuje totiž korektní fakta. Např. argumentace jadernou energetikou je zavádějící a prostě proto, že dnešní typy JE3+generace jsou dražším zdrojem energie než možnosti konkurenční a v mnohých případech jsou to aktivity celospolečensky vyloženě prodělečné. https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.670581.de/dwr-19-30-1.pdf |
|
P. Zinga 30.10.2020 11:06Šašku, propagující "obnovitelné zdroje" jak Vy můžete argumentovat konkurenceschopností?! |
|
|
Š. Hašek 30.10.2020 9:03Tak to je. Děkuji za článek. Moderno společnost, zavřená v klimatizaci, vytápěná plynem s termostatem, generuje zapálence a politické kšeftaře, kteří by rádi "nastavili už konečně nějaký pracovní bod Země". A drží je sbor panikářů, kteří den co den křičí: Ježíš, to je mokro! Ježíš, zas neprší! Ježíš, to je divná zima! Ježíš, to jsou horka! Ježkovi voči, v televizi říkali, že jablek bude méně/více, než vloni! Atd., atd., atd., a pod.. |
|
|
P. Rada 30.10.2020 9:44S tím "pracovním bodem Země" máte nejspíše kus pravdy. Její biosférická aktivita totiž byla na optimu právě posledních cca 10tis let kdy se teplota pohybovala globálně na 14C+-0.5C jak v termostatu. Né náhodou se na zdroje náročné civilizace rozvinuly právě v této době ačkoliv homo s.s. byl zde přítomen už o min 60tis let dříve. Podobně důležitá jak teplotní stabilita byla doposud i stabilita proudění vzdušného které prakticky jako jediné může přinášet vyrovnanost vláhy od oceánů nad pevninu. Problémem celé situace je ale její tzv. metastabilita. Ta je zapříčiněná existencí bílých polárních čepiček a zejména té nízko položené severní. Bílé čepičky polů na jednu stranu mají pro potenciální nestálost oblastí s velikostí odrazivosti vliv na nestabilnost glob. klimatu - ale jsouli vhodně velké a přitom celoroční, pak podstatnější je jejich vliv na proudění vzdušných mas které konkrétně u nás boposud ještě navozují převládající západní proudění s dostatkem vláhy. Ideální by pro klima planety bylo, pokud by i na severním polu byl daleko stabilnější vysokohorský ledovec tak jak v Antarktidě. Pro nestabilní zalednění zejména polárních oceánů ale stačilo relativně málo a životadárný planetární systém začal vykazovat odchylky. Vysokohorské ledovce pak hrozí zásadními změnami hladin oceánů. Dnes už se proto otevřeně píše o navození "Věku nerovnováhy". https://www.databazeknih.cz/knihy/vek-nerovnovahy-411202 |
|
|
Š. Hašek 30.10.2020 9:51"Opravdu mě zaujal" Váš nápad s ideálním klimatem planety!!! 4. odst. Nebudu spát, jestli se to zas někam nehne, od ideálu Bursíkové! Ideální klima planety!!! Pan Rada na to přišel. Pamatuji, jak Indra mluvil o ideálním osevním plánu pro cukrovku. No nic. |
|
|
P. Rada 30.10.2020 10:06Mám za to, že né nadarmo se už dlouhá desetiletí hovoří, píše o kliatickém planetárním optimu. Né nadarmo doposud platí Fermiho paradox.... Kdežto Vy s faktů tak akorát vzpomínáte na Indru! |
|
|
P. Novotný 30.10.2020 11:24Nevypadly Vám v těch posledních 10 tis. letech (nebo 60tis.?) nějaké ty doby ledové? To asi byl ten termostat zrovna mimo provoz, že? Magnetické póly Země, náklon zemské osy, periodičnost aktivity Slunce Vám asi nic neříkají. Lupen |
|
D. Polanský 30.10.2020 8:56A nelítají nám tolik letadla a hned prší! Pak že covid je jenom zlý. |
|
|
R. Langer 30.10.2020 9:14Jo jo! |
|
M. Šejna 30.10.2020 9:26No jistě. To je objev století. Letadla způsobují sucho. Já myslel, že prší při přechodech atmosferických front, ale ono je to jinak. Vono je to kvůli letadlům. |
|
|
J. Bucek 30.10.2020 8:02Ahoj Milane, díky moc za super analýzu. Jsem rád, že nás je v ovzdušářské a klima branži víc s kritickými názory na hegemonii zvanou CO2. Až odezní. bude potřeba každého soudného člověka k tomu, aby ten rozvrat co způsobila, zase někdo dával dohromady. Jen doufám, že v té době už nebudeme důchodci :-) |
|
|
P. Rada 30.10.2020 8:15Směrem k "super-analýze" se v Česku nyní soustředuje úsilí daleko širší komunity vědců (včetně meteorologů) s řady oborů: http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/tiskove_zpravy/2020/TZ_Perun_tisk.pdf |
|
|
M. Šejna 30.10.2020 8:55Bucek je z branže a zpochybnuje skleníkový efekt? To je stejné, jako kdyby matematik zpochybnoval násobilku
|
|
|
D. Polanský 30.10.2020 8:58Asi nikdy nebyl v skleníku, neví jak to funguje. Máme zasklený malý balkon v paneláku a hned je tam teplo. |
|
|
R. Langer 30.10.2020 9:16Jestli to nebude tím, že ZEMĚ NENÍ SKLENÍK. |
|
|
M. Šejna 30.10.2020 9:31Kdyby zemská atmosfera nefungovala jako skleník, neexistoval by ani ignorant Langer. To, že ignorat Langer existuje, je úžasným důkazem, že skleníkový efekt je realita.
|
|
|
P. Zinga 30.10.2020 9:47Není skleník, pane Šejno, není. |
|
|
Š. Hašek 30.10.2020 9:16Upozorňuji, že lidé z branže též příliš nepoužívají "pojem" skleníkový efekt. Připadá mi to jako vysvětlování integrálu prvňáčkům pomocí termínů z pohádek. Rovněž je zajímavé, že před "érou sodovkového plynu" se vliv oblačnosti bral za normální. A najednou je poprask na laguně. |
|
|
M. Šejna 30.10.2020 9:33Já nerozumět Vaše řeč. Jaká poprask na laguna?
|
|
|
Š. Hašek 30.10.2020 9:41Vy neznáte Carlo Goldoni, Poprask na laguně? Tak to je potom těžký ..... Moje generace to zná. Rovněž se moje generace učila, že ledovec končil, celkem nedávno, na Riesenkoppe. A Polsko bylo kluzištěm. A nepodělá se z toho, že ledovec u Pontresiny se šoupe, taje, dorůstá. Zkráceno. |
|
|
M. Šejna 30.10.2020 9:46Poprask na laguna já znát. Já jen nepochopit, co Vy považovat za ten poprask na laguna.
|
|
|
K. Drábek 30.10.2020 7:44Za dobrých podmínek osvětlení a za vhodné teploty se zásoba CO2 v okolí intenzivně asimilujících rostlin dosti brzy vyčerpá; přes příznivé ostatní podmínky pak o intenzitě asimilace rozhoduje snížené množství CO2 jako činitele, který je v relativním minimu; na dobře osvětlených lánech to může znamenati dosti značný úbytek výnosu. Proto se doporučuje rostliny uměle „přihnojovati“ oxidem uhličitým; to je ovšem možné jen v prostorech alespoň částečně uzavřených (ve sklenících). Se stoupající koncentrací oxidu uhličitého stoupá proporcionálně také intenzita fotosyntézy a to až asi k pateronásobnému množství (do 0,15%); stupňuje-li se koncentrace CO2 dále, zvyšuje se fotosyntéza méně, velmi silné koncentrace CO2 působí jako narkotikum. Učebnice anatomie a fysiologie rostlin pro farmaceuty a přírodovědce (prof. Bohumil Němec, prof. Silvestr Prát, prof. Jan Kořínek). Vydáno v roce 1945. |
|
|
P. Rada 30.10.2020 7:58Umělé sycení rostlin CO2 je dlohodobě známé. Méně známé je, že mezi rostlinami jsou různé druhy různě citlivé. Ještě méně známé ale asi i pro Vás bude, že rychleji rostoucí se také pravidelně rychleji rozpadá ... Právě také proto Kilingova křivka dál a dál a dokonce stále strměji roste. https://cs.wikipedia.org/wiki/Keelingova_k%C5%99ivka |
|
|
R. Langer 30.10.2020 9:17Ano umělé sycení rostlin CO2 je dlouhodobě známé. Říká se tomu skleník, Zelený bolševiku. |
|
|
M. Šejna 30.10.2020 9:38Proboha, držte občas hubu, abyste nebyl furt za idiota. Jednou skleník zpochybňujete, jindy zas skleník považujete za CO2. Jste vrcholem ignorance, hnědý hlupáku. |
|
|
Š. Hašek 30.10.2020 9:46Za "hlavní skleník CO2" to považují zejména ti vystudovaní ve všelikých nepřírodních vědách. Ti, co nepoznají borovici od jedle a chtěli by založit ministerstvo klimatu. A tvrdí, že blatouchy by někde měly růst i po příštích milion let!!! Plánovaně, podle tabulek! |
|
|
M. Šejna 30.10.2020 9:51To jsem netušil, že vědci z americké NOAA nebo NASA jsou absolventi nepřírodních věd. Zkuste si přečíst toto: https://www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/aggi.html Hlavně ta tabulka na konci Vám jasně objasňuje podíl jednotlivých plynů na současném růstu skleníkového efektu. |
|
|
Š. Hašek 30.10.2020 10:00Absorpční diagram je fakt. Tabulka růstu podílů nemusí být faktem. Tabulek všelikých růstů jsem zažil čtyřmístné číslo. Zjednodušení klimatu na planetě Zemi na CO2 považuji "za překonání Lepešinské". Jestli tedy víte, o co jde. Moje generace ví, o co jde. Jako příklad tabulky. |
|
|
P. Rada 30.10.2020 10:25Podsouváte zjednodušení těm kteří jej nedělají! Celkové oteplení planety sice CO2 navozuje, občas se vlivy ostatních plynů v literatuře s CO2 srovnávají... ale nebýt zesilující vazby na vodní páru, změnu albeda polárních čepiček, uvolnování uhlíku s půdy, permafrostu... neměla změna CO2 zdaleka tak velký efekt. Tak tomu ostatně na planetě bylo prakticky po celé Třetihory kdy se dokonce skoro neprojevovaly ani Milankovičovi parametry odchylek Zemské dráhy. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phanerozoic_Carbon_Dioxide.png https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png |
|
|
J. Lukavsky 30.10.2020 8:26V novější základní učebnici ekologie Odum (1968): Základy ekologie. Se praví: "fotosyntéza na Zemi je limitována nedostatkem CO2 a inhibována nadbytkem O2". Str. xx, vlevo dole. Ale pro tzv. "ekology" bude CO2 vždy něco jako Zyklon B, přitom bez něho by se zastavila fotosyntéza i tvorba kyslíku. J.L. end |
