18.8.2022 | Svátek má Helena


Diskuse k článku

KLIMA: Vysvětlení stále nedostatečná

Před pouhými pěti lety klimatologové sebevědomě tvrdili, že oteplování planety vychází podle modelů a je téměř jistě dominantně způsobeno antropogenními emisemi skleníkových plynů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 11.4.2015 0:48

Moudře napsáno.

Jenže - no jo, biopaliva sice přinášejí víc škody než užitku - ovšem v našich podmínkách, kdy jistý velmi významný zjednodušeně řečeno "výrobce" biopaliv je jedním z nejmocnějších našich politiků a členem vlády, se nápravy stěží dočkáme. Neboť jemu - jím ovládaným podnikům - přinášejí rozhodně užitek v řádu miliard. A tlakem na legislativu ve smyslu dalších státních dotací do spotřeby - tudíž i výroby - biopaliv se dotyčný snaží - celkem pochopitelně - si kšeft udržet a rozvíjet. Ovšem střet zájmů to samozřejmě není a ani nemůže být, protože dotyčný jej popřel i v TV a veřejně!

A daňoví poplatníci zaplatí dotace a všichni, kdož spotřebovávají pohonné hmoty, zaplatí vyšší cenu, čímž též podpoří jeho kšeft, postavený jedině na pochybné ideologii zelených cvoků a všelikých globálně teplých podšprajcované tlakem a příkazy dozelena zblblých bruselských pitrýsků.

Blbost kvete rudozelenými květy i v tomto případě. Za naše peníze.

I. Schlägel 10.4.2015 14:10

Je to marné, marné, marné.

Autorovi díky.

V. Novák 10.4.2015 10:13

Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Já se domníval, že klimatolog stejně jako meteorolog (neplést s nováckou rosničkou) musí být především fyzik - a fyzik si nevšimne takového množství vody s obrovskou tepelnou kapacitou?!? Kdybych se měl něčím takovým zabývat, oceán byl byl jedním z prvních system pro nejjednodušší modely.

Vždyť tepelná kapacita a skupenské teplo tání se měří v laborkách na gymnáziu!

Nebo aspoň měřívalo v dobách socialistického školství... Možná, že v "moderní škole" jsou takové laborky nahrazeny sepsáním eseje o škodlivosti globálního oteplování...

L. Metelka 10.4.2015 11:15

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Oceány jsou v modelech už hodně desítek let.

J. Kavalír 10.4.2015 13:42

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Pane Metelko, kam se přesunula diskuse z Euroekonoma?

L. Metelka 10.4.2015 13:57

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Netuším, jestli se někam přesunula nebo jestli prostě vymřela... :-) Ale hledat ji asi nebudu... :-)

V. Novák 10.4.2015 13:57

Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Tak jak to, že teď s překvapením zjišťují, že se jim do oceánů ztratilo nějaké teplo?

Buď jedno - nebo druhé. Buď oceány započítali - nebo je teď mohou použít pro "vysvětlení" toho, proč se teplo někam ztrácí.

L. Metelka 10.4.2015 14:04

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

"Započítali" a "ztratilo se" jsou dvě různé věci. započítat něco jde do modelu, jestli model odpovídá nebo jestli se něco ztratilo, to lze zjistit jedině měřením. Ale že v posledních letech byly docela výrazné toky tepla z atmosféry do oceánů, to se ví už dlouho...

V. Novák 10.4.2015 14:19

Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Moment - takže v těch modelelch NEBYLY započteny toky energie z atmosféry do oceánů a naopak? Ale to je snad elementární...

Pokud to nebylo započteno, tak ten model je na nic.

Měřit můžeme i bez modelu - model potřebujeme na to, abychom mohli učit to, co změřit nemůžeme, tedy zejména budoucnost.

Ale model, kterému se ztrácí polovina tepla prostým přenosem do vody... To jste se mohli zeptat mě, že k tomu dojde... Nebo každé kuchařinky, která kdy vařila kafe na plynu...

Ještě jednou - pokud se nějaké teplo "ztratilo", tak model to cestu "ztrácení se" neobsahoval. Zanedbal ji - to je pochopitelné, vždy musíme něco zandebat. Ale pokud se "ztratila" půlka tepla, pak zanedbaná cesta musela - nutně - být velice podstatná. A model tedy k ničemu.

L. Metelka 10.4.2015 14:38

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Byly, ale ne dost přesně. Velkou roli tam hraje dynamika oceánu. A polovina tepla to rozhodně nebyla.

P. Vaňura 10.4.2015 20:00

Uvědomujete si, že na základě takto CHATRNÝCH

hypotéz se klimatologové obrátili na politiky a dali jim tak záminku ke zlodějně řádu 45 miliard ročně, což je více, než nás stojí armáda?!

J. Václavíková 10.4.2015 23:07

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Nechcete už napsat nějaké ty články na Psa, v nichž byste vysvětlil základní mechanismy, které ovlivňují klima na Zemi? Tady se člověk něco podstatného dozví jen tehdy, když tu pár nadšenců vyvrací fámy psích bojovníků s GW.

Ještě dotaz. Co dělá pohlcený CO2 s pH oceánů? Má to nějaké důsledky? Také jsem kdysi zaznamenala názor, že pohlcování tepla oceány není závislé pouze na teplotě ovzduší,ale souvisí s jevy El Niňa(?).

L. Metelka 10.4.2015 23:54

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Na to je spousta učebnic, článků a podobných věcí. To se opravdu nedá probírat na Psu...

pH oceánu klesá, celkem prokazatelně. Pokud jde o El Nino, tak to je zajímavé v tom, že při teplých epizodách, kdy je teplota vody u jihoamerického pobřeží až o 5 stupňů nad normálem, v těch oblastech oceán CO2 nepohlcuje, ale naopak s stává zdrojem CO2.

J. Václavíková 11.4.2015 0:00

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Ještě to zvažte, tady je ta ignorance hrozná.

Můžete ten pokles pH upřesnit? Co na to koráli?

Je tedy pravda, že to pohlcování tepla oceánem není v přímé úměře k oteplování?

L. Metelka 11.4.2015 0:14

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Za posledních cca 15 let z 8,12 na 8,08. Samozřejmě pro všechny živočichy a rostliny, citlivé na pH, to může být problém.

Pohlcování CO2 oceánem závisí na parciálním tlaku CO2 v atmosféře a jeho obsahu v oceánu. V současnosti převládají toky z atmosféry do oceánu (takhle skončí asi polovina antropogenně emitovaného CO2), až na některé oblasti s teplou vodou, kde může být oceán zdrojem CO2. Růst teploty oceánu znamená nižší schopnost absorbovat CO2 a víc ho bude zůstávat v atmosféře...

J. Václavíková 11.4.2015 0:31

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

S CO2 je souvislost jasná, ale spíš mě zajímalo pohlcování tepla. Je to snad lineární závislost s oteplováním, nebo jsou tam výkyvy?

S. Kneifl 11.4.2015 19:06

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

A jak přesně se změní absorpce CO2 do oceánu, když se změní povrchová teplota za deset let o 0,1 °, pane Metelko?

Se změnami pH to taky nebude tak žhavé - teď to sice asi nedohledám, ale byla objevena místa v oceánu, kde v závislosti na mořských proudech kolísá pH během roku až o několik desetin a místní fauna i flóra si s tím hravě poradí. Nechme přírodu, ať se přizpůsobí, úplně by stačilo, kdybychom korály nelikvidovali vlečnými sítěmi. Moře je velké a u výzkumů tohohle typu nejvíc záleží na tom, kdo je dělá a na co přesně dostane grant.

L. Metelka 11.4.2015 20:51

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Schopnost absorbovat CO2 klesne. Co jiného?

O. Istvanfy 10.4.2015 22:34

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Myslím, že z p.Metelku rozumnú odpoveď nevypáčite.

J. Jurax 11.4.2015 0:51

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Ale že v posledních letech byly docela výrazné toky tepla z atmosféry do oceánů, to se ví už dlouho, prvíte ... hm, ale v článku se dokládá, že ty mršky oceány se i přes ty výrazné toky nějak neohřívají. Že by soudruzi z IPCC udělali někde chybu?

L. Metelka 11.4.2015 20:49

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

Myslíte? http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadSST3.pdf

M. Prokop 10.4.2015 14:01

Re: Pro Gotta! - to modeláři opravdu až teď započítávají oceány?

A modely nějak nevycházejí ......

K. Janyška 10.4.2015 9:56

Socialistický zločin je vždy stejný, ať už zelený, rudý,

černý, oteplovací, ochlazovací, eunijní, americkoliberální nebo jakýkoliv, stojící na lidské pýše, že jsme už tak moudří, že máme na řízení souhry spontánních sil, která nás vyprodukovala a která je naším vůdcem navždy. To neuvěřitelné nevzdělání občanstva světa v těchto věcech je až nedůstojné lidí... Dzp.

P. Vaňura 10.4.2015 19:54

Nemluvte o lidské pýše ale hrabivosti a touze po MOCI

Jak jinak se může humanoid, postrádající znalosti trojčlenky, vyšvihnout k moci, než nějakým podvodem, spojeným s bezbřehou demagogií!

Cílem moci je moc (C) G. Orwell

M. Prokop 10.4.2015 9:37

Hlas volajícího na poušti .....

Dobré je, že volajících přibývá.

Jen lze očekávat, že alarmističtí vyžírkové si najdou nějakou novou cestu k našim penězům, jako už přešli od "planetární zimy" ke "globálnímu oteplení", když se nepotvrzuje, tak nastoupily "klimatické extrémy", za které lze prohlásit prakticky cokoliv. A "rýžovat" na netržních ideologických nařízeních.

J. Jurax 11.4.2015 0:55

Re: Hlas volajícího na poušti .....

No to víte, i alarmističtí vyžírkové musí platit složenky a nechtějí, aby jejich děti hladověly, takže si nějaký podfuck najít musí ...

P. Schuster 10.4.2015 9:34

Matematika

Alarmisté asi schválně zaměnili závisle a nezávisle proměnnou. Ne zvyšování oxidu uhličitého v ovzduší způsobuje zvýšení teploty, ale zvyšování teploty způsobuje zvýšení podílu oxidu uhličitého ve ovzduší.

L. Metelka 10.4.2015 9:40

Re: Matematika

Ta vazba je obousměrná.

P. Schuster 10.4.2015 11:53

Re: Matematika

Je to možné, ale alarmisté jednoznačně mluví o tom, že oxid uhličitý vypouštěný lidmi podstatně ovlivňuje klima.

L. Metelka 10.4.2015 12:21

Re: Matematika

No, vypadá to tak. CO2 ovlivňuje klima, klima zpětně ovlivňuje produkci i odstraňování CO2 z atmosféry...