Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Vstupujeme do temného věku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 2.5.2019 17:42Re: Šílenství dosahuje obludných rozměrů Podvodníkovi jako jsi ty, "Rado", samozřejmě nikdo soudný věřit nebude. Blbů je ale příliš mnoho... |
|
P. Rada 2.5.2019 18:36Re: Šílenství dosahuje obludných rozměrů Nelze než souhlasit, že "blbů je příliš mnoho" a šílenství lidstva dosahuje proto obludných rozměrů. Někteří navíc svou zjednostrannou zaujatost vůči poznávání přírodních zákonů a zákonitostí korunují přidrzlým tykáním. Pro konání některých soudných lidí je při tom zajímavé, že jen na základě nejistoty ohledně chování civilních letadel v některých případech napovídajících o potenciálním riziku ztráty dalších stovek životů v oboru s minimálními průměrnými dopady, dokonce ihned s principu předběžné opatrnosti uzemní všechna potenciálně podezřelá letadla. "Šílená" společnost naproti tomu nedbá přes řadu zjevných problémů od tání ledovců ... po schnocí krajinu a další nebývalé extrémy na varování vědy a riskuje tak dokonce celé miliardy životů dál jako by se nic nedělo... Zdali existuje skleníkový efekt s tímto související či nikoliv přitom nezáleží na víře v někoho jako spíše na osobní snaze něco si nezávisle na tvrzení jiných třeba i opakovaně obratem ověřit. K tomu se ale lidé jako L.N.475 či Zinga opakovaně jek "šílenci" se zůženým vnímáním světa nemají. |
|
|
V. Petr 2.5.2019 19:47Pane Rada, tady máte emise CO2 podle států. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions Jiné údaje se mohou poněkud lišit, ale rozdíly nejsou velké. Z tabulky vyplývá, že i kdyby se celá EU zruinovala a postavila na hlavu, s globálními emisem CO2 to už nic neudělá. Podíl Evropy je 9% a pořád klesá, podíl Čímy je 30% a pořád roste. EU sice snížila své emise za cenu drastických dopadů na ekonomiku (téměř celé letošní zdražení tepla a elektřiny jde u nás na vrub nesmyslných povolenek na CO2!!!) ale avět za stejnou dobu ZVÝŠIL své emise o 63% a samotná Čína 4,5x! Čína má dnes stejné emise na hlavu, jako EU! |
|
|
J. Kouřil 2.5.2019 21:04Re: Pane Rada, tady máte emise CO2 podle států. S panem Radou nemá cenu diskutovat, jeho způsob myšlení a argumentace se vymyká tomu, na co jsme při diskuzi s okolím zvyklí. |
|
|
P. Rada 2.5.2019 22:23Re: Pane Rada, tady máte emise CO2 podle států. Dávám Vám zapravdu, že zvyk přitakávat v tlupě, má výhodu pohodlíčka od nepříjemností při samostatném diskusním přemýšlení. |
|
|
P. Rada 2.5.2019 22:48Re: Pane Vanuro Momentální imise jsou sice uváděné rámcově zprávně ale Vámi zcela mylně interpretované a to přes mé opakované upozornění a vysvětlení. Tak znovu: 1. Na oteplení nemají vliv momentální imise ale až množství celkově vypuštěné a navíc k oteplení na podnět dojde se zpožděním min několika desetiletí. Tuto fyzikální pravdu Vy opakovaně nezohlednujete. Zkuste si s hlediska potenciální míry odpovědnosti konečně udělat obrázek toho, jak vypadají kumulativní imise za např poslední půl-století navíc vstažené na jednoho obyvatele. Zjistil by jste, že takto se češi řadí mezi světové rekordmany. A to nezohlednuji míru produkce HDP v závislosti na spořebě energie. Popíši situaci pro názornost ještě jinak - snad popopatičtěji. Představte si, že patříte do zlodějské tlupy která úspěšně loupí a drancuje už půlstoletí .... Když si na takové vejlupky konečně došlápla spravedlnost tak se dotyční hájí, že v součastnosti už kradou minimálně a daleko větší lup se právě ted podařil daleko lidnatější bandě než jsou oni a proto že jsou nevinní. Navíc nezohlednují počty vražd při loupežích. Dalším omylem v interpretaci je to, že já jsem nikdy nikde nerozporoval, že k nápravě situace na planetě by postačilo aby se bezimisně začala chovat zlomková část populace. Spíše mám za to, že ani celosvětové omezení na nulu už nemusí k záchraně dnešního typu civilizace stačit. Proto vůbec nevím proč mi takto argumentujete. |
|
|
J. Vintr 2.5.2019 23:09Re: Pane Vanuro Je velmi výhodné, když člověk ve středním a vyšším věku (což se týká prakticky všech "vědců" klimaalrmistů) předpovídá něco, co se má stát za několik desetiletí. Pak má celkem jistotu, že se nedožije toho, že předpovídal blbosti. A když se dožije, bude to dávno zapomenuto. |
|
|
R. Vacek 2.5.2019 15:02V lidstvu se vyskytovaly vždy osoby, nebo i celé filozofické (náboženské) směry, které hlásaly konec světa. Jen jejich jazyk se měnil. Tito hlasatelé by neuspěli, kdyby na nás posílali deset ran egyptských, apokalypsu, armagedon nebo podobné nábožensky ujeté konce. Moderní doba dává slovo Římskému klubu, Klimatickým konferencím, Chytré Grétě. Jednou ten konec přijít musí, i když to zatím ani jednou nevyšlo. |
|
|
P. Rada 2.5.2019 16:30Re: V lidstvu se vyskytovaly vždy osoby, Mýlíte se předně v tom, že "konec světa" nikdy "nevyšel". To proto, že světem byl dříve daleko meší ale přesto výrazně ohraničený prostor řady druhů až civilizací které prakticky zcela zanikly. Některé z nich jako třeba Máyská právě s klimatických důvodů. Je ale možné že alespon některé geny lidí té doby se zachovali. Lidský genom si takto pamatuje i vyhynulé rostlinné druhy které byly dříve obživou....
Dnes a denně však zcela zanikají světy pro celé živočišné druhy které s námi koexistovali celá statisíciletí. Děje se to tempem vice jak 1000x větším jak před průmyslovou érou v které expandoval druh homo s. zejména tím, že se naučil ojedinělému triku jak sice nepřímo ale o to masivněji využívat energii čistého uhlíhu. Poté i další technologické triky které jiná část biosféry dělat nedokáže. Tento anomální počin má ale zásadní háčky. Jeho externality pravidelně nedokáže vstřebávat okolní biosféra. Dalším limitem je fakt, že mnohá lidské zdoje mají vyčerpatelný charakter. Lidé jsou přitom jen nadstavbou okolního systému a zřejmě proto, že si už dříve pozorováním uvědomovali stav okolí a rizika vyhynutí ztvárnily svou zkušenost až do mýtické podoby. |
|
|
R. Vacek 2.5.2019 17:19Re: V lidstvu se vyskytovaly vždy osoby, To, že civilizace zanikají, ale nijak nesouvisí s tím, že různí hlasatelé ohlašují konce. Ti hlasatelé vycházejí z úrovně své civilizace a dle toho ordinují svá "správná" řešení. Když neprší, zavoláme vyvolávače deště. Jinde dešti napomůžeme lidskými oběťmi. A stejně, jako se dnes smějeme jejich bláhovému počínání, budou se za pár let smát nám, jak jsme si mysleli, že víme, jak řídit klima. Živočišné druhy vymírají, protože mizí oddělené biotopy. Svět je propojen a životaschopnější fauna/flóra se rychlostí letadel dostává i do dříve izolovaných oblastí, kde místní druhy nemají šanci. Nenaděláte s tím nic. Pokud jde o uhlík, tak ten v dlouhodobém horizontu stále mizel z uhlíkového cyklu, protože ho bylo stále víc vázáno ve fosilních palivech a v uhličitanech. Zemi hrozilo, že bude odčerpán až pod 150 ppm, kdy by se zastavila fotosyntéza a vymřely by vyšší formy života. Žijeme v období velmi nízké koncentrace CO2 a velmi nízké globální teploty. Pokud toto vzroste, přiblížíme se optimu, při kterém budou lépe prospívat rostliny a vše na ně navázané. Okamžitým spálením veškerých fosilních paliv by koncentrace CO2 stoupla o 600 ppm. Dinosauři měli CO2 ještě dvakrát více. |
|
|
P. Rada 2.5.2019 18:42Re: V lidstvu se vyskytovaly vždy osoby, Pane Vacku pojem "konec" může být relativní. Já třeba tvrdím, že nastal konec bezstarostné spotřeby pro spotřebu. Ohledně dlouhodobého poklesu koncentrace CO2 během třetihor a pokračování ve čtvrtohorách máte obecně pravdu ale opomíjíte, že už před 5000lety došlo antropogenně ke zvratu v celkovém trendu. Dnešních každoročně 10GtC vůči 550GtC v celé biosféře už je dokonce geohostoricky zcela anomální proces naznačující adekvátně anomální dopady. |
|
|
R. Vacek 2.5.2019 19:26Re: V lidstvu se vyskytovaly vždy osoby, Nevím, jaké dopady myslíte, když Země za poslední milión let prošla nespočetněkrát opakováním dob ledových a meziledových. Teprve teď se snad podařilo tento velmi stresující faktor překonat. Normálně by mělo být důvodem k radosti, že jsme snad zažehnali nebezpečí další doby ledové a že úspěšně pracujeme na tom, že klima bude teplejší, příjemnější, zajišťující více potravy. Samozřejmě, jsou takoví, kteří vše, co pochází od přírody, pokládají za pozitivní (sopky, střídání glaciálu s interglaciálem) a vše, co pochází od člověka za negativní. A když je nějaká činnost pro člověka prospěšná, tak automaticky konstruují, že je škodlivá pro přírodu. |
|
|
J. Vintr 2.5.2019 21:22Re: V lidstvu se vyskytovaly vždy osoby, Paradoxem ovšem je, že i tihle lidé vesele využívají všech produktů té "škodlivé" činnosti člověka. Alespoň jsem neslyšel, že by se některý z nich vrátil do jeskyně nebo na strom. |
|
T. Hraj 2.5.2019 14:34což takhle dát si Grétu na panelu? Velmi rád bych viděl svatou Grétu v debatě například s panem Patrickem Michaelsem. https://www.youtube.com/watch?v=fA5sGtj7QKQ |
|
M. Prokop 2.5.2019 14:44Re: což takhle dát si Grétu na panelu? Paneloval jste někdy s jehovistkou? |
|
|
T. Hraj 2.5.2019 15:02Re: což takhle dát si Grétu na panelu? Tak jistě, bylo by to o voze a o koze. Ale zábavné pořady mají myslím značnou oblibu a sledovanost. A kdyby jí v přímém přenosu natrhl aureolu, možná by se některým rozsvítilo. |
|
|
P. Rada 2.5.2019 16:34Re: což takhle dát si Grétu na panelu? Pro sadisty a podobné fanatiky může být dokonce zábavné sledovat hromadná vymírání v přímém přenosu. |
|
|
P. Zinga 2.5.2019 14:28Otevřený dopis Prof. em.Dr.Johannese Krügera předsedovi dánské vlády. Prof. Krüger působí na Kodaňské univerzitě v oboru geologie a přírodních věd, mezi jiným taky klima. https://www.eike-klima-energie.eu/2019/04/30/offener-brief-zum-klimawandel-und-zur-klimapolitik-1-v-3/ https://www.eike-klima-energie.eu/2019/05/01/offener-brief-zum-klimawandel-und-zur-klimapolitik-2-v-3/ https://www.eike-klima-energie.eu/2019/05/02/offener-brief-zum-klimawandel-und-zur-klimapolitik-3-v-3/ |
|
|
V. Braun 2.5.2019 14:23Čtěte články, na které dáváte odkazy Dočetl jsem k odkazu na článek o BBC, kde měl být důkaz jak BBC kde měl být důkaz "zákazu vstupu racionálních skeptiků na obrazovku". Pan Kremlík se zřejmě nenamáhl si článek přečíst, jelikož nic takového tam není. Je tam jen následující věta, což je ovšem něco podstatně jiného než tvrdí pan Kremlík. “the weight of evidence no longer justifies equal space being given to the opponents of the consensus. But these dissenters (or even sceptics) will still be heard, as they should.” |
|
|
S. Kneifl 2.5.2019 15:08Re: Čtěte články, na které dáváte odkazy Tak si přečtěte ještě tenhle článek, nebo aspoň tuhle základní myšlenku z něj: The BBC has accepted it gets coverage of climate change “wrong too often” and told staff: “You do not need a ‘denier’ to balance the debate.” https://www.theguardian.com/environment/2018/sep/07/bbc-we-get-climate-change-coverage-wrong-too-often |
|
|
V. Braun 2.5.2019 20:38Re: Čtěte články, na které dáváte odkazy Přečetl jsem, ty chyby dle článku spočívaly v tom, že BBC často nechala popírače oteplení hlásat bludy. Máte ještě nějaký podobný odkaz? Rád se na něj podívám. |
|
|
S. Kneifl 2.5.2019 23:40Re: Čtěte články, na které dáváte odkazy Ale konkrétní bludy v tom článku nezmiňují, že? Jediné konkrétní tvrzení, které zmi%nují je, že globální teploty mezi lety 2004-2014 klesly, což je ale naprostá pravda, jak si můžete snadno ověřit: http://woodfortrees.org/plot/uah6/from:2004/to:2014/trend Všechno ostatní je jen obecné tlachání, jak jsme si u Guardianu zvykli. |
|
|
J. Vrzal 2.5.2019 11:54Projednani klimatologickych reseni v Senatu USA https://www.youtube.com/watch?v=9z0doFYYKIw Nadherny inteligentni humor. V zaveru reseni zmen klimatu. A pritom jedine smysluplne. Vse ostatni je podvod. |
|
|
P. Rada 2.5.2019 16:44Re: Projednani klimatologickych reseni v Senatu USA Byly pro Vás podvodem i takové jevy jako letošní kruté mrazy v USA ale o to mírnější zimy na Aljašce? Považujete za "podvod" zkázu po hurikánu Sandy který s analogických příčin změny vzdušného proudění v důsledku oteplování Arktidy udeřil proti východnímu pobřeží USA jak nikdy předtím? Předvádění se před senátem v rozporu s realitou může sice být o inteligentním humoru inteligentních lidí ale přitom zároven projevem zločinců. |
|
|
J. Vintr 2.5.2019 21:29Re: Projednani klimatologickych reseni v Senatu USA Pane Rada, vy jste schopen na to globální oteplování svést absolutně všechno. Vaše suverénní zdůvodňování má jednu chybičku. Klima a klimatické jevy na naší planetě jsou složitou výslednicí spousty vlivů a člověk nestojí ani na začátku toho, aby je všechny dokázal popsat a odvodit jejich závislosti. Kdyby lidé byli tak chytří, tak by se jim například mohlo dařit spolehlivě předpovědět počasí na příští den. |
|
|
M. Valenta 2.5.2019 11:44U Kremlíků vše OK. Kremlíkovy grafy a on sám zcela pomyjí dvě skutečnosti - tou první je nebývalá rychlost s jakou změny přicházejí a tou druhou, s tím spojenou, je intenzivní činnost člověka, který své počty během jednoho jediného století znásobil více než 5 x a vesele pokračuje v betonování, asfaltování (nejlépe orné půdy), odlesňování, vysušování, zamořování odpady, migrování, likvidaci chlupaté, pernaté, šupinaté konkurence, výrobě nesmyslů atd. So geht das. |
|
M. Šejna 2.5.2019 11:48Pane Valento na konci doby ledové se oteplilo o 12°C za pouhých 1500 let. Teď se oteplilo o 1,3°C za 150 let. Takže nic nového pod Sluncem. Jen přičina oteplení je dnes jiná. |
|
|
M. Valenta 2.5.2019 13:02Re: Pane Valento O kolik za 150 let nevím, ale za posledních 15 minimálně o stupeň. |
|
|
M. Šejna 2.5.2019 13:28nikoli, pane Valento zde jsou průměrné globální odchylky jednotlivývh "pětiletek": 2015-2019 (+0,84°), 2010-2014 (+0,62°), 2005-2009 (+0,58°), 2000-2004 (+0,53°). Takže za posledních 15 let se oteplilo o 0,31°C. |
|
|
M. Valenta 2.5.2019 14:41Re: nikoli, pane Valento i to je násobně více než udávají historická data. |
