Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Suchá Kalifornie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Tolasz 30.12.2014 12:34Pane profesore, přečtěte si prosím ještě jednou tuto svou větu: "Je však velmi obtížné až nemožné spojovat výkyvy počasí, tedy jevu trvajícího relativně krátce, se změnou klimatu, tedy jevu se zprůměrovanými teplotami a srážkovými úhrny za nejméně 30 let, když mluvíme o globálním oteplování." Nic? Tak ještě jednou, prosím. Už? Ano, přesně tak. Pokud extrémní výkyvy počasí trvají delší dobu, pak se stávají i klimatickou charakteristikou. U nás v Česku, se s častějším výskytem extrémního počasí potkáváme od 90. let a proto už můžeme spojovat výskyt extrémů s klimatem. Jinými slovy, není to ani obtížné, ba ani nemožné. |
|
J. Václavíková 30.12.2014 23:58Re: Pane profesore, Je to hrozné, když se do vědy plete ideologie. A směšné na tom je, že z toho rádi obviňují protistranu. |
|
J. Lepka 29.12.2014 19:35Všichni jsme blbci, ale pan Rada nás zachrání i když za to vůbec nestojíme. Ale on to udělá rád a když vydrží ještě pár let, natočí o něm v Hollywoodu film ! |
|
P. Rada 29.12.2014 21:00Re: Všichni jsme blbci, ale pan Rada nás zachrání ??? Ta sebekritika je něco úžasného! ... ta pana Lepku spíše zachrání. Jen se divím, za koho to asi mluví na foru kde je identita v diskusi osobní záležitost? Možná má ale nějaké pověření a tak jsem zvědav na jeho objasnění. Mě osobně pomáhá, že se učím od znalejších a chytřejších. Co se týče např těch Lepkou zmíněných "blbců" - kterým chování lidstva na planetě opravdu odpovídá - tak k tomu tomu napovídá Koukolík v eseji o Stupiditě. Stupidita se negativně totiž projevuje obvykle v dynamicky se měnícím prostředí - i změna klimatu - kde přestávají platit dříve užitečné zkratky.: https://www.youtube.com/watch?v=Cvy5lJSHE5Q |
|
|
R. Tesařík 29.12.2014 21:50Re: Všichni jsme blbci, ale pan Rada nás zachrání ??? V každém případě jste moralista...To obsáhlými promluvami nazakryjete. |
|
|
J. Jurax 30.12.2014 1:01Re: Všichni jsme blbci, ale pan Rada nás zachrání A dostane nobelovku za mír jak Al Gore a Obama ... a EU ... |
|
|
P. Rada 29.12.2014 10:54Neověřená a nepodložená hypotéza? Pokud zde chce pan Kutílek zpochybnovat za každou cenu - tedy i za cenu ztráty své profesorské prestiže - sotva mu v tom co či kdo dokáže zabrání. Každý sám je strůjcem ... Jinou věcí je argumntovat a ověřovat ve vědě která je smysluplná pokud dokáže předpovídat. Zásadním prostředkem k takovému argumentování je pak bilance vlivů a nikoli slovíčkaření ve kterém je Kutílek mistrný. Podstatou dnešních odlišností v atmosféře jsou vlastnosti radiačně aktivních plynů, aerosolů, albeda planety - toto lze nezávisle kvantifiovat. Výsledek hovoří shodně s měřením o tom, že zejména Arktidské oblasti se dlouhodobě výrazněji oteplují: http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/ Základem pro úvahu jaký to asi může mít dnes dopad na naše počasí může být všeobecný model cirkulace atmosféry ze kterého je zřejmé, že v polární čepičce převládají větry mířící na jihozápad. V našich zeměpisných šířkách naopak doposud převládá spíše proudění od jihozápadu. Změna albeda - ztmavnutí - polární oblasti proto nutně povede k růstu intenzity proudění, které bude působit oproti u nás dnes převládajícímu. Průměrnou teplotu to u nás přesto nemusí příliš ovlivnit. To co ale může být výrazněji ovlivněno je rytmizace střídání synoptických útvarů - tedy změna intenzity a směru proudění vzduchu. Výsledkem konkrétně v českém dolíku pak mohou být delší období přetrvávání tlakových výší - např. v zimě proto častěji bude hrozit už tak dost nepříjemná inverze. Kalifornie je celkově umístěná více na jih, ovlivnují ji dominantně jiné synoptické útvary oceánská proudění... ale i ty se nutně ve své průměrné četnosti pohnou od svých dosavadních drah - proto sice lze tvrdit cosi o ... "zničujícím úderu"... ale až dlouhodobé vyhodnocení může prokázat víc o pravdivosti nebo jen kýženosti silných slov. |
|
|
J. Lepka 29.12.2014 11:13Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Tak jste nám vysvětlil, co stejně všichni víme.Vtip je v tom, že naši předkové nepovažovali za nutné alarmisticky hřímat i když došlo k podnebním výkyvům, postřehnutelným i za jejich kratšího života, oproti našemu. Tak jsme se jen díky archeologům dozvěděli o středověkém oteplení, díky němuž Vikingové osídlili Grónsko a pěstovali tam obilí, to asi na oteplování lidskou činností neokecáte, že. Nikdo nepopírá, že spalování fosilních paliv posledních cca 300 let exponenciálně stoupá, ale svádět oteplení jen a jen na to, je poněkud krátkozraké. Patrně i vy jste obeznámen se studiemi o vlivu přírodního metanu z trávení býložravců na změny klimatu. Tak se pohružte do literatury a aspoň odhadněte o kolik poklesly stavy býložravců za posledních 100 nebo 150 let na jednotlivých kontinentech /a tím i produkce metanu/ a nakolik může ovlivnit atmosféru výron metanu např. z pobřežních zásob metanhydrátu při zemětřesení. |
|
|
P. Rada 29.12.2014 14:59Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Pane Lepko za koho všechno Vy hovoříte? V čem, že jsem alarmisticky hřímal? Pokud jde o důvtip - nikoli o vtípky - pak důvtip ve vysvětlení toho, jak už naši naši předkové měli na podnebí planety rovněž vliv, popisuje Ruddman. Dokládá proč je doposud probíhající interglaciál tak neobyčejně vyrovnaný - ačkoli ve srovnání s jemu odpovídajícím by už měla nastávat další doba ledová. Ale k tomu kupodivu nedošlo. Více je třeba v knize: http://www.academia.cz/pluhy-nemoci-a-ropa.html Pokud jde o ten metan tak jsem opravdu "trochu obeznámen". To konkrétně znamená, že pod permafrostem, v hydrátech metanu... je ho za poslední 3 miliony let naakumulováno už o několik řádů více, než kolik ho uniká v důsledků stravy býložravců... Pokud se toto vše v důsledku prodlužování interglaciálu táním uvolní, přestane pak na našem druhu zřejmě záležet. Tak jsem pro si vážit našeho dosavadního nevědomého vlivu a dál jej nepřehánět. K tomu už ale jako sedmimiliardové navíc marnotratné lidsto však sotva máme snadnou cestu. Nás dnes žijících se už velké změny klimatu asi nedotknou je proto otázka zdali přijímáme odpovědnost za stav v kterém předáme planetu následovníkům. Ti si pak zřejmě "užijí" ideální klima bez glaciálů, jaké zde panovalo před desítkami milionů let. Kéž to přežijí. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png |
|
|
K. Drábek 29.12.2014 15:23Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Podle toho grafu mám předpokládat, že nás ohrožuje případné klimatické optimum? |
|
|
P. Rada 29.12.2014 16:38Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Pane Drábku typuji, že nás dnes ohrožuje nejvíc vastní chtivost - něco jiného pak budou podmínky na planetě zemi pro rod homo s.s. koncem století. Zatím se právě my máme materíálně relativně nejlépe za celé věky... a proto také tloustneme. Naše kardiovaskuární konce pak bývají často až fatální. http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/354090-tloustka-stoji-lidstvo-tolik-co-valky-rocne-zaplati-45-bilionu.html |
|
|
J. Lepka 29.12.2014 19:32Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Jestli tomu rozumím, chcete nám namluvit, že je lepší zemřít v v kondici v 35 letech, např. sežráním jeskyním medvědem, než v 75 na infarkt z nedostatku pohybu ??? |
|
|
K. Drábek 30.12.2014 21:39Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Mám tomu rozumět tak, že podle Vás v klimatickém optimu lidé tloustnou? |
|
|
J. Kučera 29.12.2014 14:49Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Pane Rado, můžete, prosím, laskavě čtenářům sdělit, jaká je vaše profese? |
|
|
P. Rada 29.12.2014 15:07Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Už jsem v důchodu a tak mám víc času průběžně se "doučovat". Podnikám proto soukromý postgraduál řadou doškolovacích kurzů - i ke klimatu: http://amper.ped.muni.cz/miler/climateliteracy/ Přidám ještě drb, že při tom "doučování" tu a tam dokonce prof Kutílka vídávám... Raději s ním ale přímo nediskutuji - bojím se ho. Při nesouhlasu totiž bývá až agresivní a to není má parketa. Mě zajímá vědění. |
|
|
M. Krátký 29.12.2014 15:58Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Vážení čtenáři blábolů o oteplování : nejsem vzdělán v tomto oboru, ale přesto bych chtěl připomenout, že někdy za krále Václava IV bývala taková " oteplená" léta, že se ječmen sklízel dvakrát do roka na témže poli. Takže ty vaše přestřelky zde na NP beru jako hezký folklór a bavím se jím. Ta vaše odborná zarputilost a pohrdání oponenty mě nedojímá, ale bavím se tím. Do nového roku 2015 vše nejlepší, pohlavní svěžest atd. Děkuji za pochopení |
|
|
P. Rada 29.12.2014 16:43Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Pane Krátký dnes lze ale rovněž sklízet úrodu ječmene dvakrát do roka. Píši to proto, aby jste si sám v příštím roce ujasnil význam slova blábol. Připomínám, že k tomu nestačí být pohlavně svěží. Na primitivech to lze odpozorovat. Přeji Vám pochopení a děkuji za něj. |
|
|
J. Prečuch 29.12.2014 20:23Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Pane Krátký, zřejmě si nerozumíme v této diskusi. Máte pravdu v tom, že během vlády Lucemburků v zemích Koruny České nastalo lokální klimatické zlepšení, pročež Václav spíše známý jako Karel IV. přivezdl do Čech víno. Ale také tady bylo jeho mladé choti dosti zima. Subtropy tedy nehrozili. Klementinum je ale pro nás darem v tom, že zaznamenává teploty a jevy meteorologické dosti dlouho. Současné klima není ani tak vyjímečné teplotně jako spíše četností extrémních jevů. Změna není v spotřebovávání uhlíkatých sloučenin na palivo, jak spíše v celkovém přístupu lidstva k planetě. A v tom bych rozhodně nepolevoval, v úsilí žít co nejméně škodíc planetě, klima-neklima, Gronsko-doba ledová nepočítajíc. |
|
|
P. Rada 29.12.2014 20:44Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Ano ta četnost extrémních jevů... - to je to, oč nyní už jde. Extrémní jevy totiž mohou nastat i při velmi podobné dlouhodobé teplotě - ale stačí jen změnit směry proudění, chod srážek, zvýšení spotřeby.... a začne to krajně vadit. Vadí to proto, že planeta je už bez rezerv - přelidněná, celá rozparcelovaná a kdo chce za této situace migrovat koleduje si nutně o nestabilitu až válku Za dob Lucembourků zde byla sotva sedmina populace a Amerka pro evropany ještě neexistovala - natož např. Sao Paulo: limatemap.blogspot.cz/2014/11/sao-paulo-v-ohrozeni.html |
|
|
P. Selinger 29.12.2014 22:38Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Pane Rado, jsem taky v důchodu, a rád mám bajky. O jednu moderní se s Vámi podělím. Fotbalové hřiště na vesnici, míč prolétne podle branky a přistane v mraveništi. Pro mravence je to jistě nemilé, ovšem mezi nimi vypukla hádka, kdo z ních a čím zavinil, že míč minul síť a ohrozil mraveniště... |
|
|
B. Rybák 30.12.2014 1:18Re: Neověřená a nepodložená hypotéza? Kdy nám pane Rado konečně prozradíte, kdy přijde nová doba ledová (neklepe už na dveře?). A o kolik let (staletí?) jsme její zničující (a jak z paleoklimatologie víme velmi rychlý nástup) oddálili pomocí skleníkového efektu? Pokud nevíte toto, pak ovšem nevíte nic, co by stálo za řeč! Pokud to ovšem víte, pak jste nebezpečný blázen! |
|
|
P. Lenc 29.12.2014 8:38Naše media jsou pouze "minusová", jakékoliv "plus" je přece naprosto nezajímavé. |
|
M. Prokop 29.12.2014 9:30Re: Naše media Rada vám to vysvětlí (pokud nemá dovolenou) :-P |
|
|
P. Rada 29.12.2014 10:07Re: Naše media Pane Prokope jízlivostí máte v zásobě evidentně dost. Přeji Vám do dalšího roku mít namísto nich argumenty. |
|
|
M. Prokop 29.12.2014 15:04Re: Naše media Argumenty - viz pan Kutílek. |
|
|
J. Podhradsky 29.12.2014 2:36A od vydani zpravy v Kalifornii pekne zaprselo Podivejte se na statistiku srazek v Klifornii od 1.7. 2014 do dneska,/ oficialni srazkovy rok je od 1.7. do 30.6. pristiho roku , vlevo jmena mericich stanic stanic, kalifornskych mest a letist, prvni sloupec,cisel srazky / precipitation / od dnesni pulnoci mistniho casu / pacific time /druhy sloupec namerene srazky v palcich od 1.7.2014 do dneskatreti sloupec PON, kolik procent normalu to je,/normal je asi poslednich 30 let / Budete tomu rozumnet I kdyz nemluvite anglicky. Je to z internetove stranky toho americkeho narodniho meteorologickeho ustavu o kterem autor clanku mluvi. http://www.cnrfc.noaa.gov/awipsProducts/RNOWRKCLI.php |
