29.1.2022 | Svátek má Zdislava


Diskuse k článku

KLIMA: Ropná firma alarmistou

Ropná firma Exxon je to jediné, co stojí mezi Trumpem a zrušením pařížské klimatické dohody. Otevře to někomu konečně oči?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Zinga 12.5.2017 12:14

Vysvětlí mi někdo,

proč jsou staří Řekové a Římané furt v sukních? To byli tak blbí, že nebyli schopni vymyslet kalhoty anebo to bylo proto, že jim nebyla zima? Kurňa, ti museli topit jak mourovatí, aby vypustili potřebné množství CO2!

L. Metelka 12.5.2017 12:27

Re: Vysvětlí mi někdo,

Z toho ovšem vyplývá, že v Evropě je největší vedro ve Skotsku... :-)

P. Zinga 12.5.2017 12:47

Re: Vysvětlí mi někdo,

Pane Metelko, měl Alexander Veliký vlněné podkolenky?

L. Metelka 12.5.2017 12:51

Re: Vysvětlí mi někdo,

To nevím, ale pod sukni mu táhlo stejně jako Skotům... :-)

Pane Zingo, jsou prostě věci, které jsou jako "důkaz" naprosto bezcenné... :-)

P. Zinga 12.5.2017 12:55

Re: Vysvětlí mi někdo,

Ano, jako teorie o CO2.

L. Metelka 12.5.2017 13:00

Re: Vysvětlí mi někdo,

Jak ovládáte fyziku atmosféry? Podívejte se na Planckův zákon, absorpční spektra CO2 v IR oblasti a podobné věci. Dojdete k závěru, že při růstu koncentrací CO2 se oteplovat musí.To je priostě fyzika.

Ale nic nového to není, na to přišel už Svante Arrhenius na konci 19.století...

M. Dvořák 12.5.2017 13:09

Re: Vysvětlí mi někdo,

Stejně jako to, že CO2 pohlcuje jen 3% z IF spektra a z těchto 3% jenom třetinu samostatně?!...

L. Metelka 12.5.2017 13:34

Re: Vysvětlí mi někdo,

IF spektrum? Co to je?

Jinak zemský povrch absorbuje v průměru něco přes 200 W/m2 energie. To by se mělo taky vyzářit. Pokud 3% z toho pohltí CO2, sníží to vyzařování o pár W/m2. To je, shodou okolností, to, k čemu dochází... Takže jste to docela trefil...

M. Dvořák 12.5.2017 13:43

Re: Vysvětlí mi někdo,

Z celkového spektra pohlcuje 3% a z toho jen třetina samostatně (to znamená že z celkového spektra IF - infračerveného záření -je to 1% ...) zbytek jsou ostatní plyny - lépeřečeno z 98% H2O v podobě vodní páry - či vzdušné vlhkosti...

L. Metelka 12.5.2017 13:49

Re: Vysvětlí mi někdo,

Ona taky realita je níž, než co by vycházelo výpočtem z vašich dat...

Mimochodem, infračervené záření se značí IR, nikoli IF...

Trochu problém je tu v tom, že množství CO2 (a některých dalších plynů) v atmosféře dokážeme dlouhodobě měnit. Na rozdíl od množství vodní páry. To jen reaguje na termodynamické podmínky v atmosféře, ale dlouhodobě ho měnit nedokážeme.

M. Dvořák 12.5.2017 13:55

Re: Vysvětlí mi někdo,

u hodnoty 25 ppm CO2 je pohlcování IR nejsilnější, u hodnot okolo 250 ppm je poloviční a u hodnoty okolo 450 až 600 ppm je už skoro nulová

L. Metelka 12.5.2017 13:56

Re: Vysvětlí mi někdo,

Pardon, myslíte to tak, že čím více je CO2, tím méně pohlcuje IR záření?

M. Dvořák 12.5.2017 14:09

Re: Vysvětlí mi někdo,

tak jak jsem to napsal...

L. Metelka 12.5.2017 14:25

Re: Vysvětlí mi někdo,

napsal jste to blbě.

J. Tachovský 12.5.2017 13:18

Re: Vysvětlí mi někdo,

Pri rustu koncentrace CO2 rust musi. Lepe poroste vsechno zelene. No a tim, jak pribyva zelene hmoty, tak se zase ta koncentrace CO2 snizuje.

L. Metelka 12.5.2017 13:41

Re: Vysvětlí mi někdo,

... a zelená hmota, pokud odumře, tak ten CO2 nebo metan uvolňuje zpět do atmosféry.

M. Dvořák 12.5.2017 13:50

Re: Vysvětlí mi někdo,

růst rostlin C3, C4 i CAM to jest veškerého spektra celosvětové flóry u hodnoty 400 ppm teprve začíná opravdu ožívat ve svém růstu a existenci. Při hodnotách pod 250 ppm CO2 začínají chřadnout a u hodnot pod 200 odumírat. Ideální hodnoty pro rostliny jsou okolo dvojnásobku, či trojnásobku dnešních hodnot - viz pokusy ve sklenících ... za sto let nás bude 15 mlrd ... a budeme potřebovat hodně biomasy - rostlinami počínaje....

L. Metelka 12.5.2017 13:52

Re: Vysvětlí mi někdo,

CO2 není jediným limitujícím faktorem pro růst rostlin. Můžete mít ideální koncentrace CO2, ale pokud bude sucho, máte smůlu...

M. Dvořák 12.5.2017 14:07

Re: Vysvětlí mi někdo,

Kdy bylo větší sucho pane Metelka? Před 40.000 lety když sužovala Evropu doba ledová s průměrnými teplotami o -15°C a hodnotami 280 a méňě ppm CO2 a existovala například pevninská šíje mezi Velkou Británií a Evropou, či v době před cca 8.000 lety, kdy vrcholilo tzv.: holocenní optimum s teplotami vyššími zhruba o 1 až 2 stupně celsia než dnes a byla zelená poušť Sahel a velká část Sahary. Dodnes se z té doby zachovaly nástěnné malby v tamnějších jeskyních. Kosterní pozůstatky krokodýlů, hrochů a velkých stád sudokopytníků na dnešní Sahaře.... ?!

L. Metelka 12.5.2017 14:12

Re: Vysvětlí mi někdo,

Sahara je trochu jiný případ, tam to bylo rozšířením monzunů do větších zeměpisných šířek. Ale jinak jde o to, že čím vyšší teploty, tím vyšší výpar. Můžete mít srážky stejné nebo třeba i trochu vyšší, ale vlivem vyššího výparu bude půda vysychat.

M. Dvořák 12.5.2017 14:22

Re: Vysvětlí mi někdo,

A nebo díky větším celosvětovým průměrným teplotám roztávají ledovce a mizí například přechod suchou nohou mezi Velkou Britániíí a Evropou proto, že je více vody?? Pokud by jsme se dostali na úroveň Holocénního optima či dokonce EEmského o zhruba + 4°C tak nám to zatopí Dánsko ...

P. Rada 12.5.2017 21:18

Re: Vysvětlí mi někdo,

Jo k tomu zatopení leckde asi dojde. Nevěřím totiž že lidé naplní dojednání s Paříže. Nejdramatičtěji ale asi v zemích které nemají na protipovodnová opatření prostředky - např Bangladéš. I takoví lidé ale mohou migrovat, terorizovat ......

Zapomínáte také na to, že se nestačí někam dostat - další problém je jak dlouho na takovém stavu vytrváte či dokonce co může/bude následovat vlivem zpětných vazeb.

P. Zinga 12.5.2017 14:15

Re: Vysvětlí mi někdo,

K tomu Arrheniovi: o něm jsem již tady psal, ale nikoli, to že ke konci byl sám se své teorie (domněnky) nešťastný. Žádný experiment skleníkoý efekt CO2 neprokázal a při tom by to mělo být tak jednoduché. O korelace vývoje CO2 a ceny poštovného jsem již zde psal, dnes jinak: Lidová moudrost praví, že jedna vlaštovka jaro nedělá. Kolik jich musí být, aby bylo uděláno jaro? Kolik tepla přinese každá z nich?

A jak vysvětlíte období tepla bez vyšší koncentrace CO2? Co se Planckova zákona a s ní související Stefan.Boltzmanovou rovnicí, existují vědci, kteří jejich uplatnění na Zemi zpochybňují z důvodu nestability podmínek.

L. Metelka 12.5.2017 14:23

Re: Vysvětlí mi někdo,

No, ona koncentrace CO2 taky není jediným faktorem, který by ovlivňoval teplotu. V horizontu tisíciletí se třeba neobejdete bez Milankovičových cyklů.

A u CO2 fakt nejde o korelace, ale o fyziku. Arrhenius fakt nemohl využít žádné korelace... Tu souvislost teploty a CO2 totiž předpověděl ještě dříve, než mohlo být něco takového vůbec pozorováno.

Planckův zákon (a zákony z něj odvozené) platí s vysokou přesností. A v praxi se neustále validují, při každém distančním měření teploty. No a nebýt skleníkového efektu CO2, pak by měla Země docela jasně nižší teplotu, než jakou má. O Venuši nemluvě. Spočítejte si pro Zemi a pro Venuši radiačně rovnovážné teploty a uvidíte (na Venuši z toho dokonce vůbec nemusíte podezírat vodní páru, ta je tam v mizivém množství).

M. Dvořák 12.5.2017 14:29

Re: Vysvětlí mi někdo,

Venuše je především blíže slunci ...

L. Metelka 12.5.2017 14:30

Re: Vysvětlí mi někdo,

Ani tím ale nevysvětlíte těch cca 400, stupňů při povrchu. Spočítejte si to, není to těžké...

L. Metelka 12.5.2017 14:44

Re: Vysvětlí mi někdo,

http://www.atmo.arizona.edu/students/courselinks/fall10/atmo551a/RadiativeEquilibriumTemperature.doc

P. Zinga 12.5.2017 14:39

Re: Vysvětlí mi někdo,

PLanckovy zákony a "zákony" z něj odvozené vyžadují bezpodmíněčně termickou rovnováhu mezi ozařováním a vyzařováním. Jenže Zěměkoule je z půlky ozařována a z půlky sama vyzařuje, a to současně. Jak to chcete na to napasovat?

L. Metelka 12.5.2017 14:50

Re: Vysvětlí mi někdo,

Planckův zákon hlavně popisuje parametry vyzařování v závislosti na teplotě. V ustáleném stavu to předpokládá rovnováhu mezi příkonem a výdejem energie, ale není to předpoklad platnosti toho zákona. Podle něl vyzařují i tělesa v neovnovážném stavu (pokud berete okamžité hodnoty)

P. Vaňura 12.5.2017 20:07

Při růstu koncentrace CO2 se oteplovat prakticky nemusí,

totiž pokud CO2 absorbuje skoro všechny IR paprsky na vlnových délkách, na kterých je absorbuje. Paprsky jiných vlnových délek totiž neabsorbuje vůbec!

https://www.google.cz/imgres?imgurl=http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi%3FSpec%3DC124389%26Index%3D1%26Type%3DIR&imgrefurl=http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi%3FID%3DC124389%26Type%3DIR-SPEC%26Index%3D1&h=360&w=600&tbnid=lGxdwYUl0LOdOM:&tbnh=126&tbnw=211&usg=__iY4HfzLx7sMrhS84UBu-oa0LJ_o=&vet=10ahUKEwjFzKaL-erTAhWHEiwKHbduCVcQ9QEIKTAA..i&docid=UOIM4vbGOmmRrM&hl=en&client=pub-1018095067086104&sa=X&ved=0ahUKEwjFzKaL-erTAhWHEiwKHbduCVcQ9QEIKTAA