19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

KLIMA: Prozíravé varování spisovatele sci-fi

Problémy vyvolané změnami klimatu a složitost jejich řešení může široké veřejnosti přiblížit i vědecko-fantastický román či jeho filmová adaptace. Platí to i o nejnovějším kinohitu Duna, který byl natočen podle románu amerického spisovatele Franka Herberta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. M. 29.11.2021 0:20

"Duna je tak mementem našeho rozmařilého plýtvání, když třeba s každým spláchnutím toalety pošleme do odpadu litry křišťálově čisté pitné vody. A to v situaci, kdy se této životadárné kapaliny mnoha lidem zoufale nedostává."

Proboha, to je ale mimózní argumentace.

a) voda, kterou spláchnu / nespláchnu záchod uprostřed Evropy, vůbec nemá vliv na to, jestli bude nebo nebude voda v Negevu, Gobi nebo Atacamě.

b) voda, kterou spláchnu záchod dejme tomu v Hradci Králové, odebraná z Orlice, se po vyčištění v čističce vrátí zpátky do Orlice. Ta vtéká do Labe. V Káraném se klidně ta samá voda profiltruje do studní tamější úpravny, spláchne s ní někdo v Praze na Vinohradech, přes čističku na Císařském ostrově se ta voda dostane do Vltavy a u Mělníka zase zpátky do Labe, a takhle se opakovaně použije třeba v deseti dalších městech po proudu řeky (jistě, fyzicky to nejspíš nebude ta samá voda, ale ten její podíl na objemu vody, co máme k dispozici, se vrací zpátky nikam nemizí; otázka její nutné úpravy a čištění je otázkou spíše ekonomicou). Problémem (zatím) nedělá ani tak voda povrchová, které zatím vždy naprší za rok zhruba stejně, a kterou dokážeme nadržet pro sušší období roku, problémem je voda podzemní, protože jsme v mnoha oblastech dospěli do stavu, kdy odběr z dané zvodně je větší než infiltrace, a hladina (a zásoba) vody klesá.

c) z hlediska dostupnosti vody na kontinentech bychom spíš měli mít obavy z globálního OCHLAZOVÁNÍ. Déšť, který je ve vnitrozemí kontinentů jediným zdrojem vody, je důsledkem odpařování vody z vodních ploch. Vyšší teploty znamenají vyšší odpar (proto je v tropech vlhko) a teplejší vzduch do sebe pojme více vodní páry. Pokud se ochladí, bude té vody nad kontinenty distribuováno méně.

R. Polášek 28.11.2021 11:39

nevím nevím.

Sahara byla před takovými 10 - 20 tisíci lety prokazatelně plná řek, jezer a lesů. Vysychat začala potom...

Ještě za doby královy Kleopatry a Cézara existovaly v nůbijské poušti velké oázy napájené z rezervoárů spodních vod, ve kterých se pěstovalo množství obilí, po dobytí Egyta Césarem vyvážené do Itálie, aby římští občané měli co jíst.

A dlouhá existence egyptského státu, až 6 tisíciletí, se dá taky snadněji vysvětlit tím, že jak postupně Sahara vysychala, lidi migrovali tam, kde dost vody slibovalo dostatek potravy, například do Egypta.

R. Polášek 27.11.2021 11:22

Jádro problému Aralu vzniklo už v padesátých letech, kdybyly stavěny první zavodňovací kanály a první velké plantáže bavlny.

A hlavní příčina problému je ta, že extenzívní zavlažování dlouho suché půdy, jako byly ty pouště podél aralských řek Amudarji a Syrdarji je velmi problematické. Protože v půdě dlouho ležící bez pravidelného promývání nadbytkem vody , která nakonec projde podzemím a někde vyvěrá nějakými prameny do místní řeky, se nashromáždí rozpadem horniny v té půdě vysoké množství rozpustných minerálů, které zemědělskou produkci znemožňují. Zvláště když propustná vrstva půdy je velká. Když se ta půda dostatečně nepromývá, rozpustné soli tak putují z hloubi půdy na povrch, kde vytvářejí krusty a se zemědělstvím je konec.

Sověti tak byli nuceni neustále prodlužovat zavlažovací kanály a vytvářet stále vzdálenější plantáže, protože v těch původních se půda rychle zasolovala. A spotřebovávat stále víc vody z přítoků Aralu.

Dnes je problém už i v tom, že jak Aral vyschl, soli se proměnily v prach a ten větrem zasoluje cokoliv na stovky kilometrů daleko.

J. Jurax 26.11.2021 21:07

Přežili jen silní a odolní... :-)

J. Jurax 26.11.2021 21:05

Na Arrakisu.

V. Pavelka 26.11.2021 19:41

Lži jsou důležité, bez nich se nedá žít , kdo lže je vyrovnaný ..:-)

V. Pavelka 26.11.2021 19:36

Takže více Freonu a jsme za vodou ?8-o

V. Pavelka 26.11.2021 19:33

Fakt mají ochočené červy k jízdě ? 8-o

V. Pavelka 26.11.2021 19:30

Pokora, co s pokorou mezi lidmi ?

M. Pivoda 26.11.2021 16:32

Sci-fi z planety Země, kontinentu Evropa: Nová německá vláda chce přestat využívat uhlí do roku 2030. To je o osm let dříve, než se původně plánovalo.

Germany’s new government wants to stop using coal by 2030. That’s eight years earlier than previously planned.

M. Pivoda 26.11.2021 16:04

Cituji z článku: "... Přesto vědci před Herbertem a jeho románem smekají. Duna vyšla v době, kdy klimatologové neměli k dispozici ani modely, ani výkonné počítače k jejich provozování. ..."

Komentář: First things, first!

Já smeknu před člověkem, který přesvědčí českého Pepíka, že je třeba se naočkovat (proti Covid-19), nosit roušky a dodržovat rozestupy.

Klimatický problém je pro českého Pepíka mnohem vzdálenější scénář, než eventuální chcípnutí již do vánoc 2021 od neviditelného viru.

Z. Lapil 26.11.2021 15:53

Právě. Já ne.

J. Nevrkla 26.11.2021 15:46

Šetřit jak kde. Já už mám studni dávno plnou. Už loni napršelo 15% nad dlouhodobý normal.

J. Pankovic 26.11.2021 15:43

...no, začali se do toho míchat Zelení Ekofašouni, kteří viděli les leda na obrázku a vlka znají z pohádek a začali chránit kůrovce a mlít o bezzásahových zónách :-)

Z. Lapil 26.11.2021 15:26

Tak tak. Což znamená, že čas od času bylo natolik sucho, že bylo potřeba vodou fest šetřit.

Líbil se mi jakýsi hydrolog s přívlastkem (krajinný? To je teď módní slovo): Voda v řece mě nezajímá, ta už teče pryč.

J. Nevrkla 26.11.2021 15:19

Tak to vždy bývalo.

J. Černý 26.11.2021 15:17

Ještě koncem šedesátých let se varovalo před nadcházející dobou ledovou. Hollywood natáčel filmy, jak ledovce drtí New York.

Každá doba má své aktivistické filmaře..

V. Petr 26.11.2021 15:01

Za to mohou čeští voliči. Pokud by zvolili Okamuru, žádný blackout by se nekonal. A pokora není potřeba, je třeba nabrousit kosy!

Z. Lapil 26.11.2021 14:43

Díky za doplnění.

V. Petr 26.11.2021 14:39

Podlidem to racionalita nenahradí, neboť chtějí věřit nesmyslům!

V. Petr 26.11.2021 14:38

Autor je "píp!"

Naprosto fantasmagoricky míchá sci-fi s realitou a straší jakousi nesmyslnou katastrofou vycucanou z palce u nohy.

V Holocénním klimaticlém optimu bylo o 3 stupně tepleji než dnes a pršelo také VÍC!

V. Novák 26.11.2021 14:15

Spíš fantasy než sci-fi.

I když sci-fi mívá taky anti-sci prvky. Namátkově mně napadá pohon Nautilu v podstatě perpetuem mobile.

R. Jelínek 26.11.2021 14:13

Zase můžou zadarmo jezdit na červech ;-D

V. Novák 26.11.2021 14:11

Obnovují ho na kazašské straně, hlavně tím, že postavili hráz, která "kazašskou" vodu nepustí do uzbecké části jezera.

Je velmi jednoduché Aral obnovit - "jen" by se Uzbeci museli vzdát všeho, co jim voda odebíraná z Amu Darji přináší, zasypat kanály a změnit se zpátky z obyvatel měst na pouštní a polopouštní nomády. A z větší části vymřít.

Nějak se jim do toho nechce...

A, mimochodem, Aral vyschl především PO rozpadu SSSR, už za svobody. Je to už svobodné rozhodnutí svobodných Uzbeků.

O. Istvanfy 26.11.2021 14:08

R^

V. Novák 26.11.2021 14:03

A ony ty lesy kdysi vyráběly kyslík pro naše dýchání?

Copak se to změnilo v posledních letech na rostlinách, které existují už miliony let?

Z. Lapil 26.11.2021 13:49

Nehádám se, nevím, ale vysvětlujte to podzemním pramenům, které v minulých několika letech přivyschly a letošní voda k nim ještě neprosákla.

I. Hermanek 26.11.2021 13:46

Pane rado dělejte už raději něco užitečného č

Z. Lapil 26.11.2021 13:45

Artézská voda je (prý) začasté hodně mineralizovaná a půdu zasoluje a zneúrodňuje. Dává mi to smysl. Příkladem zavodňovacích kanálů je Aralské kdysi jezero. Ale na tádžické straně ho snad relativně úspěšně obnovují.

Osobně mám tendenci věřit spíš na vodu vysráženou z atmosféry (studené pouštní noci). Kdesi kdosi vymyslel umělé palmy, s listy, jak jsem pochopil, na způsob molitanu, v noci nasáknou a ve dne se vypařují pomaleji než skály a písek, nebo tak nějak. Nevím, nešťourejte se v tom :-).

Ale určitě vím, že v poušti v Chile (Atacama? Ta pod Andami) bydlí nějací brouci, co si vodu obstarávají tím, že v noci vystrkují chitinové zadečky k nebesům a vyčkávají, až se orosí a voda po nich steče až k sosáku nebo čím to pijí. Zdroj: Attenborough.

J. Kalina 26.11.2021 13:38

aspoň držte základní logiku a nebuďte tak rychlý s reakcí - děláte pak chyby. Do jezera Most, jakožto i do jiných N Á D R Ž Í stéká voda i z okolí. Takže s těmi milimetry se jděte vycpat. Ještě by se dalo ironicky dodat, že po vzniku nádrže (nějaká asanace po skončení těžby) tam tu vodu do jezera nanosili turisté v pet lahvích neb kdyby to bylo jen na přírodě a dešti, jistě by se tam nyní prášilo. To dá rozum.