28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KLIMA: Optimální provozní temperatura

Na světové klimatické konferenci v Polsku je debatováno o následcích ohřátí Země. Pro Švýcarsko by to podle rozsáhlé studie Mezinárodního měnového fondu bylo pozitivní: méně nemocí, menší potřeba topení, vyšší produktivita.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Václavíková 20.12.2018 23:12

Nic nového pod sluncem.

Tak, jako byl zuřivě popírán fakt, že je Země kulatá, je stejně zuřivě popírán fakt GW.

M. Prokop 20.12.2018 23:15

Re: Nic nového pod sluncem.

GW je podfuck, opuštěný už i samotnými klimaalarmisty, místo toho mají klimatické extrémy. Do nich se vejde vše, hlavně to, že klima se mění neustále, není jen to jedno "správné".

Zuřivý je jen boj o prachy.

L. Novák 20.12.2018 23:35

Re: Nic nového pod sluncem.

Václavíková se na to dívá jako zuřivě věřící Zelená. :-D

S. Ševeček 20.12.2018 22:23

Díky, globální oteplování, díky

ještě že se otepluje ...

před padesáti roky byla populace ledního medvěda cca 5000 kusů.

dnes je to 30000 kusů.

/kdyby teplismu nebylo, lední medvědi by zaplavili Evropu!

P. Zinga 20.12.2018 22:08

Čtení na noc

https://stopthesethings.com/2018/12/11/total-flop-after-30-years-massive-subsidies-wind-solar-satisfies-1-1-of-global-energy-demand/

Přes 30 let masivních dotací dodávají vítr a slunce pouze 1,1% primární energetické spotřeby.

Dobrou noc.

P. Rada 20.12.2018 22:58

Re: Čtení na noc?

Pane Zingo uvádíte kontrovezní údaj 1.1% aniž jste napsal kde a kterých všech zdrojů se to týká. Primární energetické zdroje a primární energetická spotřeba jsou pojmy zřejmě zásadně odlišné a já vůbec nevím co tím míníte? Ví to někdo?

Tedy zdali jen svou spotřebu tepla pro svůj dům + paliva pro osobní automobil atd

.

Alespon něco za Vás tedy doplním s průběžně aktualizovanými údaji:

http://oenergetice.cz/energostat/

J. Dlouhy 20.12.2018 17:59

Jsem imponovan

briljantni argumentaci a vypocty. Chybi me ale stale dva jednoduche udaje. Muze me nekdo sdelit kolik penez boj proti oteplovani celkove stoji a uvest konkretni priklady na co se ty penize pouzivaji? Omlouvam se za neznalost, ale nikde jsem na to jeste nenarazil...

L. Novák 20.12.2018 18:17

Re: Jsem imponovan

Jisté je, že všechny ty peníze jsou doslova vyhozené do kanálu. Řídit klima planety Země člověk nedokáže, stejně jako nedokáže ovlivnit změny záření Slunce. Ti, co hlásají, že to dokáží, jsou obyčejní lháři a podvodníci.

P. Rada 20.12.2018 18:36

Re: Jsem imponovan

Předně mám zato, že se s klimatem na planetě nejen nebojuje ale vzhledem k rostoucím imisím CO2 a dál rostoucí jeho koncentraci v ovzduší spíše prakticky pokračuje nezodpovědný experiment co to udělé kde, kdo na vývoj doplatí - kdo na čem vydělá... a kdo méně a kdy.

Nejnázornějším údajem bývají procenta HDP vynakládaná kde státem na různé účely od zbrojení přes reklamu až na zdravotnictví, školství atd. Některé kroky ale dělají i soukromé subjekty v rámci např restrukturalizace energetiky a to může být dokonce podstatnější.

Např Česko v roce 2017 prý poskytlo na podporu nejzranitelnějších zemí 220 milionů. To je ale zhruba o.1% HDP přičemž jen do reklamy pro posílení spotřeby pro spotřebu která obtěžuje na každém kroku, se u nás investuje kolem 6% HDP.

L. Novák 20.12.2018 19:58

Re: blb Rada

Běž už s těmi komunistickými kecy do pudele!

Magore zelený Rado! Už jsi slyšel o Bilionovém tunelu OZE? Bilion je tisíc miliard a je to jen o něco méně, než je roční rozpočet českého státu!

P. Rada 20.12.2018 22:07

Re: blb?

Čím drzejší a vulgárnější příspěvek - tím spíše mi absencí argumentů dává za pravdu.

FV tunel si zřejmě pletete s OZE obecně. FV tunel byl jen další který vznikl zejména nečinností Fišerovy vlády a právě jen u nás - kdežto v okolních zemích vlády reagovaly na stejné tržní podmínky rychleji.

Investiice do OZE rozhodně smysl mohou a mají tam, kde je lepší jejich energetická efektivita než u součastných zdrojů. Celosvětové dotace jdou přitom doposud i do fosilních zdrojů a dokonce v intenzivnější míře - ačkoliv právě fosily ohrožují budoucnost. Celosvětově se dnes navíc pro větší efektivitu OZE rozvíjejí rychleji jak JE.

https://www.denik.cz/ekonomika/svetova-energetika-stale-roste-posiluji-hlavne-obnovitelne-zdroje-20171023.html

V. Petr 20.12.2018 22:22

Pokud by OZE byly efektivnější než normální zdroje,

PROSADILY BY SE SAMY a nebylo by je třeba dotovat. A nikdo by proti nim nic nenamítal!

Jednou z příčin fotovoltaického tunelu je blbost našich spoluobčanů, kteří zvolili do parlamentu zelený ksindl! Teprve, když zelení vypadli, začalo se s tím něco dělat. JENŽE, to už fotovoltaická pakáž měla tolik peněz, že mohla kde koho uplatit.

Je to úplně stejné, jako s exekutory, zlikvidovat by je mohl jen "Vůdce, vyvolený prozřetelností," který se opírá o lid a lobbysty může tudíž klidně pozavírat do koncentráků.

P. Rada 20.12.2018 22:48

Re: Pokud by OZE byly efektivnější než normální zdroje,

Je to torochu jinak a daleko složitěji jak předkládáte. Především proto, že nejmasivněji společnost dotovala a dotuje fosilní zdroje a to doposud tím, že nezohlednuje externality v nákladovosti výroby. Za takovéhoto stavu se hledalo řešení jak tržní prostředí narovnat aby se začala tržně prosazovat dlouhodoběji udržitelná energetika. OZE leckde na svorkách zdrojů už levnější jsou. někdo ale také musí dát souhlas k jejich vpuštění na "trh" (připojení k rozvodné síti, obchodování na burze...) a zde to zejména v česku doposud více jak drhne.

Další zásadní potíž je v poměřování efektivity prostřednictvím ničím nekrytých peněz a právě v rámci zaběhaného distribučního systému kde velcí nestojí o konkurenci. Distribuční systém u nás pro maloodběratele sice zajištuje komfort ale za cenu prakticky pětinásobku hodnoty elektřiny na svorkách elektráren ale i ten by se měl změnit na flexibilnější vzhledem k nové situaci kdy se né všichni smějí připojit do jednotné sítě s řady faktických i umělých důvodů.

Zásadní problém energetiky je ale dán fyzikální podstatou kdy je nutné do procesu těžby nejprve energi vložit aby mohlo dojít k jejímu získání. Efektivita těchto procesů žel i přes století trvající rozvoj technologíí doposud stále dominantně klesá. To snižuje manévrovací prostor. Roste jen masivnost výroby a OZE přitom mohou nahradit fosily jen někde. Proto nás s principu čeká obtížná cesta jak se naučit žít s daleko menším energetickým vkladem.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2008/cislo-9/ceka-nas-drasticka-zmena-zpusobu-zivota.html

L. Novák 20.12.2018 23:21

Re: Pokud by OZE byly efektivnější než normální zdroje,

Rado, ty jsi obyčejný lhář a manipulátor, který o problematice energetiky a zdrojů nemá ponětí. Takovéto blbosti, co píšeš, tě naprosto usvědčují z diletantismu a neznalosti:

"...se hledalo řešení jak tržní prostředí narovnat aby se začala tržně prosazovat dlouhodoběji udržitelná energetika. OZE leckde na svorkách zdrojů už levnější jsou. někdo ale také musí dát souhlas k jejich vpuštění na "trh" (připojení k rozvodné síti, obchodování na burze...) a zde to zejména v česku doposud více jak drhne."

Bilionový tunel OZE začal právě tím, že zavedl povinný výkup drahé a nekvalitní (= neregulovatelné) elektrické energie z OZE na úkor levné z klasických a jaderných elektráren. A tak se vyplácelo producentům až 15 Kč/kWh z OZE oproti velkoobchodní ceně 1Kč/kWh, za kterou se obchodovalo v době zavedení Bilionového tunelu OZE (Zák. 180/2005 Sb.)...

M. Prokop 20.12.2018 23:12

Re: Pokud by OZE byly efektivnější než normální zdroje,

Ovšemže.

Jenže to by nezbylo na ekoteroristy.

V. Petr 20.12.2018 22:28

Příčinou rozsahu fotovoltaického tunelu je to, že někteří

pitomí voliči zvolili do parlamentu zelené. Teprve, když vypadli, začalo se něco dělat. Jenže to už byli FVE tuneláři moc bohatí a mohou kde koho uplatit...

Je to stejný problém, jako s exekutory!

J. Vintr 20.12.2018 22:33

Re: Příčinou rozsahu fotovoltaického tunelu je to, že někteří

Je to stejné jako s oteplovači. Z astronomických příspěvků, které každoročně na jejich konto posílají vyspělé státy, si můžou koupit kohokoliv. Politiky, vedce, celebrity, média, školství ...

P. Rada 20.12.2018 23:03

Re: Příčinou rozsahu fotovoltaického tunelu je to, že někteří

"Pitomě" se nejspíše pletete protože zákony na podporu OZE přijali vlády mnoha zemí a jen u nás pak došlo na tunel kdy dominantní podíl FV má nakonec neprůhledně spravovaný ačkoli polostátní ČEZ.

L. Novák 20.12.2018 23:23

Re: Příčinou rozsahu fotovoltaického tunelu je to, že někteří

Žvaníš blbosti!

L. Novák 20.12.2018 22:36

Re: blb? Ano, Rado, jsi blb

jestliže tvrdíš, že "Celosvětově se dnes navíc pro větší efektivitu OZE rozvíjejí rychleji jak JE."

To je tak nehorázná pitomost, že nelze tvé žvásty hodnotit jinak, než žvanění blba bez vzdělání.

P. Rada 20.12.2018 23:24

Re: blb? Ano, Rado, jsi blb

"Blb" přávě neumí ani číst ani odkazy ani argumentovat něčím ověřitelným. Cena energie s FV či větru vychází zhruba na polovinu oproti JE. Podotýkám že OZE mají řadu podob. Vodní, větrné, fotovoltaické, geotermální ... Příslušná čísla jsou v odkazu.

http://www.enviweb.cz/109732

http://oenergetice.cz/elektrina/2017-jadro-dominantnim-zdrojem-elektriny-eu-oze-tesne-predcily-uhli/

L. Novák 20.12.2018 23:29

Re: blb? Ano, Rado, jsi blb

Lžeš a žvaníš blbosti. Žádná energie z OZE nevstupuje na trh za ceny nižší než enegie z JE a klasických zdrojů. Co o tom píše web zelených magorů jako jsi ty, je úplně jedno.

J. Ticháček 20.12.2018 20:57

Re: Jsem imponovan

Pane Rado. Netuším, kolik je Vám let. Podle pravopisu, větné skladby, a podle dalších indicií, budete minimálně v mém věku. Tedy padesát, měli více. A co z toho?

Já jsem se ve škole ještě učil, že se blíží příšerné ochlazování celého světa. Nakonec, Sci-fi té doby je plné sněhu, ledu. A pak najednou bude vedro.

Ve svých padesáti letech pamatuji úžasné mezinárodní projekty. To se likvidovaly alpské ledovce, které ohrožovaly vše kolem. Dělostřelci stříleli, letadla stříkala po kopcích černou barvu, saze, popel, Rusové dělali to samé na Uralu a Kavkazu, Američané rozpouštědlo každý kopecna kterém ležel sníh déle než půl roku a Himálaje byly odsouzena k zániku, protože se skrz ty hory ledu nedostanou Filipínci k rybě k večeři.

Teď se řeší, jak zachránit tibetské jaký před utonutím v oceánu.

A posledním argumentem jsou trendy. Jenže odkdy do kdy vzít základ trendové řady. Kdokoli je schopen kouknout do historie, a podle trendové řady dokázat, že je dnes něco kolem osmi tisíc stupňů nad nulou. Nebo pod nulou. Jenže ono to je všechno mnohem složitější. A to, čím strašíte, jsou výkyvy, které jste během života sám zažil. Nebo alespoň Vaše maminka.

P. Rada 20.12.2018 22:24

Re: Jsem imponovan

Pane Ticháčku jsem ještě starší než odhadujete ale podstatnější bývá to jak se kdo cítí uvnitř. Já pro momentální bolestivost zůbů nic moc ale s vývoje stavu biosféry kolem jsem daleko více zdrcen.

Nevím kdo Vás co učil ve škole a v jaké. Mám obecné technické a přírodovědné vzdělání a během toho mě už kdysi učili se přesevším se zas učit i když tehdá byla ještě dost hluboká totalita. To co jsem si odnesl ze školy bylo ale dalejko méně než co mi pak dala praxe. Tam ale také platilo, že je pořád potřeba ověřovat a dál se učit od znalejších a tak to dělám doposud. Jedním s těch kteří u nás pěkně popsali vývoj klimatického poznání i nálady ve společnosti byl a je V Cílek. Já mám podobnou zkušenost kterou ale on popisuje daleko výstižněji:

http://media.rozhlas.cz/_audio/00640662.mp3

http://media.rozhlas.cz/_audio/2650887.mp3

http://media.rozhlas.cz/_audio/00699039.mp3

V. Petr 20.12.2018 22:14

Stačí přejít na atom a problém je VYŘEŠEN!

Namísto toho zelená pakáž likviduje automobilový průmysl!!!

P. Zinga 20.12.2018 22:03

Re: Jsem imponovan

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article172622880/BDI-Studie-Klimaschutz-kostet-uns-2-300-000-000-000-Euro.html

"BDI-studie: ochrana klimatu nás bude stát 2 300 000 000 000 Euro"

A to pouze v Německu. Především jde o likvidaci uhlíkových paliv (uhlí, ropa, plyn) a jejich subvencovaná náhrada alternativními zdroji. To zahrnuje stavbu zdrojů, nové přenosové sítě a hlavně akumulace, která není doposud vyřešena.

Započteny nejsou poplatky "postiženým oblastem" ve třetím světě.

Vše bez zaručeného efektu, vlastně jo, jeden to mít bude: odliv peněz z kapes obyvatel (těch chudších) do kapes bohatých a kapes korupční elity v Africe atd.

K. Janyška 20.12.2018 15:56

Vy, oteplovači, tedy buzíci, začínáte mít navrch.

Já si nemohu pomoci.

Mimochodekm, ozónová díra, se kterou se strašilo jen to hučelo, se začíná zacelovat a za pát let je po ní... Dzp.

P. Rada 20.12.2018 17:51

Re: Vy, oteplovači, tedy buzíci, začínáte mít navrch?

Distancuji se předně od přání mít navrch. Něco jiného je chtít jít po cestě pravdivosti.

Pravdivost a ozonová díra to také ukazuje. Problém byl sice z valé zčásti vyřešen tím, že se státy dohodly a příslušné firmy výrobu freonů ukončily. Štěstí bylo v tom, že za se ně našla sice trochu dražší ale přiatelná technologická náhrada a málokomu proto hrozila citelná ekonomická ztráta.

Jiný problém je doposud právě v pravdivosti, že dohoda bezproblémově funguje. Jak se totiž ukazuje tak jeden s našich největších obchodních partenerů Čína, dohodu nedodržuje a vysvětluje se tak i relativní stagnace problému:

https://technet.idnes.cz/ozonova-vrstva-freony-0bl-/veda.aspx?c=A180626_110432_veda_mla

A. Alda 20.12.2018 15:43

Vážený pane Šejno, vždy mne šokujete,

dojde-li na jakési to oteplování.

Vy jste zjevně inteligentní a vzdělaný člověk, radost s Vámi diskutovat, k přemnohému zamyšlení jste mne již přiměl. Vážím si Vás. Jsem rád, že na NP píšete - jste jeden z těch, díky nimž se necítím osaměle.

Ale dojde-li na "globální oteplování", chováte se jako muslim při hodnocení Mohameda. Je to naprosto iracionální, šílené. Co Vás to tak posedlo?

Prosím, vzpamatujte se.

P. Rada 20.12.2018 17:54

Re: Vážený pane Šejno, vždy mne šokujete,

Na té posedlosti něco může být. Dalo by se to ale snadno vysvětlit i relativností pohledu.

"Prosím vzpamatujte se".