24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

KLIMA: O zlomené hokejce

Od léta 2010, kdy jsem napsal článek V.Kremlík. Spor o hokejku uzavřen (15.srpna 2010) žádné nové informace nepřibyly. Není tedy moc důvod se k Hokejce vracet. Kdo ví jestli dávno vyvrácený hokejkový graf ještě někoho zajímá?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Petřek 13.8.2012 17:35

Hokejka p. Rady

má jeden "drobný" nedostatek: Chce mít v jednom grafu paleoklimatická data, data z přístrojových měření a data z projekcí budoucího klimatu - tedy hrušky, jablka a třeba melouny.

Ǔvahy o tom, že již malá středověká populace nějak ovlivňovala klima na globální úrovni je jen raritní hypotézou a tou nejspíš také zůstane. (asi jako prdící dinosauři)

Co se týče vztahu CO2 a globální teploty, indikují ledovcové vrty opačnou kauzalitu - tedy , že konc. CO2 "následují" teploty. viz.:Tim Patterson „The Geological Record and Climate Change“ (2005)

Ale naprosto podstatné na celé hokejce je to, že nedokazuje lidské zavinění. Co se týče toho rozežraného lidstva, každý jednotlivec může začít sám u sebe a v první řadě by měli být ti "uvědomělí":-)))

P. Rada 13.8.2012 19:25

Re: Hokejka p. Rady

Pane Petřek posměšky neovlivnují fakta ale Vám asi nezbývá nic jiného - že? Předně proto, že prakticky všecny grafy co uvádí pan Kremlík také navazují na přístrojová data. Takže ony údajné hruška a jablka jsou jen jeden druh ale bud dozrávající nebo zralý.

Máte pravdu, že oproti tomu je prognostikování obtížnější ale modely se kontrolují na období přístrojových dat a tedy jsou to opět hrušky ale chceteli pak virtuální. Tu "raritní hypotézu" testovala řada klimatologů a tak se s hypotézy stala stále propracovánější teorie. Klima začal druh homo ovlivnovat zhruba už před 8tis lety a pokud jde o ty rekonstrukce pak je i s těch Vámi jmenovaných vrtů vidět, že koncentrace CO2 i CH4 začaly v posledním interglaciálu oproti předchozím (a tedy očekávání) růst: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok_Petit_data.svg

Kauzalita mezi CO2 a teplotou může být fyzikálně oboustranná a je proto zbytečné argumentovat jen jednou variantou.

To, že hokejka nedokazuje lidské zavinění neznamená, že tomu tak není. Změny složení radioizotopů toto ale dokládají výmluvně. Ve vzduchu totiž začíná nabývat právě fosilní uhlík. Mám také za to, že už pojem "zavinění" je zavádjící. Raděj bych tomu říkal "vliv" protože začal už před 8tis let s nástupem zemědělských civilizací a tehdejší neuvědomělé ovlivnění klimatu skrze imise navodilo právě neobvykle dlouhé klimatické optimum a bylo proto s hlediska rozvoje našeho druhu velmi pozitivní. ... Vstupte - O změnách klimatu (14. 12. 2007, ČRo Leonardo) .... Pro některé země světa jako je např Kanada bude asi i nastávající oteplení až o několik stupnů ještě s převážně pozitivním ekonomickým dopadem - pro většinu naopak.

Chceteli začít sám u sebe - jsem pro - je to dobrá metoda. Můžete si např hned nechat spočítat svou ekostopu a pouvažovat nad udržitelností situace v případě, že ostatní populace planety se bude chovat právě tak jak Vy.

T. Petřek 13.8.2012 22:10

Re: Hokejka p. Rady

Pane Rado, to že se domníváte že lidi se Vám posmívají, je Vaše věc, asi k tomu máte své důvody.

To Vy tady argumentujete jen jednou stranou oné kauzality.

Uvěďte jak a kým byla ta hypotéza testována?

Ovlivňuje-li člověk klima, je to vždy neuvědoměle, tedy jako vedlejší efekt lidské činnosti - tedy podle Vás - podle Vašeho jednostranného výkladu té kauzality. A ty izotopy uhlíku dokazují jen nárust konc. CO2 z fosilních paliv, nic více, nic méně.

Nemůžu za to, že nerozumíte vtipu - "Uvědomělí" by se měli vypařit z tohoto světa bez zanechání uhlíkové stopy a jít tak příkladem nám ostatním, navíc jako "uvědomělý" tady vystupujete Vy.:-)))

P. Rada 14.8.2012 19:48

Re: Hokejka p. Rady?

Pane Petřek výrazivo jako "prdící dinosauři..." s chutí využije ten, kdo se hodlá presentovanému problému posmívat a nikoli ho skepticky zvažovat. Skepticky lze např. vyčísl fakt, rozdílu přímé konzumací obilnin při vyživování až několikanásobek populace - oproti tomu pokud tyto obilniny přetransformujeme přes maso jatečných zvířat a pak o tom rozdílu vést polemiku třeba i k dinosaurům.

Při různém procesu trávení - transformace -  vzniká jiné množství jiných externalit CH4, CO2 ... které jsou na misce vah obvykle na straně radiačně aktivních pro svou velikost. Proto jsem psal ..."posměšky neovlivnují fakta".... Jak jste s toho vyvodil mou obavu, že se mi lidé posmívají, je projevem obdoby jiných Vašich nepochopení psaného textu.

To jak byla hypotéza testována už před rokem 2005 máte v publikaci .."http://www.kosmas.cz/knihy/159234/pluhy-nemoci-a-ropa/".. kterou zde nehodlám opisovat a navíc jsem uvedl odkaz na Cílka, ale jak se to jeví, tak i mluvené slovo profesionála ignorujete a to mě mrzí a odrazuje od dalšího vysvětlování téhož.

Nevím s čehi jste vyvodil,  že jsem uvedl takto jednostraný výklad: ..."Ovlivňuje-li člověk klima, je to vždy neuvědoměle..". Chceteli reagovat k problému - pročtěte si prosím pozorněji co je uváděno... a pak teprve přilepujte smajlíčky.

Ke gramatice jsou smajlíčky víceméně oprávněné - škoda, že zde nelze po sobě alespon mazat - když né editovat. Na druhou stranu s překlepů ... v diskusi má ale leckdo, jinak potrefený, alespon trochu radosti jako odměnu, že vůbec k tématu něco čte.

T. Petřek 16.8.2012 9:07

Re: Hokejka p. Rady?

Takže p. Rado, narážím na konkrétně tento článek: http://www.novinky.cz/veda-skoly/267126-globalni-otepleni-pred-150-miliony-let-zpusobila-plynatost-dinosauru.html - takovému článku se dá jen vysmívat.

Nastudujte si něco z teorie vědy. Hypotézy se ověřují (bezrozporný popis faktů a rovněž jejich vysvětlení z nutných zákonů a příčin) buďto experimentem nebo měřením. Je-li takové vysvětlení možné, ale není vyloučeno vysvětlení jiné, zůstává tato jen hypotézou. Teprve když je podán důkaz, že jedině dané vysvětlení odpovídá faktům, nabývá hodnosti teorie. Domněnky autora jsou jen hypotéza.

Je to nepochopení textu z Vaší strany, přečtěte si to ještě jednou, nemíním to opakovat.

Je dobře, že nejde mazat už napsaný příspěvek.