L. Metelka 1.12.2022 20:51

OK. Porovnáváte minulý trend s budoucím. To by bylo korektní, kdyby měl ten trend být pořád stejný. Jenže to nikdo netvrdí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 20:54

"...by about 0.3 °C per decade during the [21st] century" znamená minulý trend?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 20:56

Ne., "Na stránkách NASA jsem našel graf naměřené průměrné globální teploty, ze kterého jsem odečetl, že rozdíl teplot mezi lety 1990-2020 byl 0,4° C." je minulý trend. Zahrnuje jen 20% 21.století.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 21:13

Z pohledu predikce modelu IPCC spočítaného v roce 1990 jsou hodnoty naměřené NASA za období 1990 - 2020 hodnoty budoucí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 21:17

V tom modelu se ale píše o 21. století. Tedy 2001-2100. Máte teploty za toto období?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 21:23

Dobře, pokud je tedy model tak striktní a neumožňuje pro poslední dekádu 20. století uvažovat stejný gradient nárůstu jako v první dekádě 21.st., mezi lety 2001 a 2020 tedy měla teplota vzrůst o 0,4-1,0°C. Je tato úvaha správná?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 21:32

Ten model nemá omezení na trend. Ten naopak nějaký vyjde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 21:46

Toto už mi začíná připomínat marxistickou dialektiku ;)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 21:48

To je úplně jedno, co Vám to připomíná. Prostě je to tak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 21:51

Že "něco nějak prostě je" tvrdí všechna náboženství, nejen marxismus ;)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 21:52

Modely žádná data z minulosti nepotřebují. Tedy ani trendy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 22:02

Můj dotaz z 21:48: "Jak se modely verifikují?"

Vaše odpověď: "Namodelujete minulé klima a porovnáte s měřením."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 22:04

Co na tom není jasné?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 22:07

Jasné mi na tom není to, že si odporujete :) Pro verifikaci modelu jsou podle Vás potřeba minulá data a současně tvrdíte, že -- cituji: "modely data z minulosti nepotřebují."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 22:08

Minulá data jsou třeba jen na validaci. Na simulaci budoucího klimatu ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 22:13

Na validaci modelu jsou potřeba minulá data & validovaný model simuluje budoucí klima ==> na simulaci budoucího klimatu jsou potřeba minulá data.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 22:15

Ne. Jak máte model validovaný, můžete na minulá data zapomenout, už je na nic nepotřebujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 22:19

Abyste mohl dojet na nákup, potřebujete si pumpičkou napumpovat kolo. Při cestě do obchodu už pumpičku nepotřebujete. Bez pumpičky na zažátku ovšem do obchodu nedojedete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 22:21

Nevíte. Možná dojedete, možná ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 22:26

A napumpujete jednou a pak můžete jezdit po různých nákupech jak chcete, pumpičku už nikdy potřebovat nebudete,,,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 19:57

Nebojte se. Jednak se to testuje, dělají se ansámblové výpočty, ale fyzika taky dobře zajišťuje stabilitu klimatického systému (stabilitu, ne nutně stacionaritu). A ten model je vlastně jen popis fyziky atmosféry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ganaur 1.12.2022 20:14

Fyzika atmosféry je málo!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 20:30

OK, přidám interakci s oceánem, litosférou a kryosférou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 20:45

Udělejme si myšlenkový experiment. Představte si, že jste Stvořitel vesmíru. Jste tedy entitou, která nastavila každý jeden fyzikální parametr vesmíru a stejně tak všechny vzájemné vztahy v něm se vyskytující. Matematicky řečeno, máte absolutní znalost všech diferenciálních rovnic a všech okrajových podmínek. Tento svůj vesmír provozujete na svém ultimátním "hardware" mající nekonečný výpočetní výkon, nekonečnou kapacitu paměti a nekonečnou přesnost výpočtů.

Jako Stvořitel dostanene od svého vedoucího disertační práce za úkol, abyste v rámci úspor Galaktické univerzity zjednodušil matematický model svého vesmíru tak, aby umožňoval simulovat agregované charakteristiky jedné vybrané planety na hardware se zanedbatelnými parametry HW původního. Čili majícího omezenou přesnost výpočtů, omezenou kapacitu paměti a omezený výpočetní výkon.

Myslíte si, že i přes svou ultimátně dokonalou znalost fungování svého původního vesmíru byste byl schopen simulovat model planety dostatečně přesně?

A myslíte si, že někdo bez těchto ultimátních znalostí, pouze za pomocí heuristiky, je schopen se ke správné simulaci alespoň přiblížit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 20:49

Jde o to, co považujete za "dostatečně přesně".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 20:52

Řekněme 5% tolerance mezi skutečnými a simulovanými hodnotami v plovoucín časovém okně 50 let pro období 1000 let od provedení simulace?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 20:54

Fajn, k tomu ještě potřebuju vědět, jaké budou na těch 1000 let dopředu koncentrace skleníkových plynů a jestli (případně jak) se bude měnit příkon slunečního záření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 21:02

Predikce vstupních parametrů na základě analýzy předchozích dat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Metelka 1.12.2022 21:11

To nepůjde. Je to závislé i na politických rozhodnutích a to na 1000 let dopředu neuděláte...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 1.12.2022 21:19

Pro účely simulace předpokládejme, že na planetě nežijí lidé a místo nich je tam nádoba vypouštející do atmosféry každý rok konstantní množství CO2 v lidmi produkovaném objemu v roce 2022.

• reagovat
• nahlásit příspěvek