10.12.2019 | Svátek má Julie


Diskuse k článku

KLIMA: Grónsko přišlo o 11 miliard tun ledu? No a?

Grónsko přišlo za jediný den o 11 miliard tun ledu. Může za to porucha klimatu známá také jako „léto“. Bude-li klimatická krize pokračovat tímto tempem, Grónsko ztratí za 12 let polovinu ledového příkrovu. Totiž za 12 500 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 14.8.2019 15:27

Re: s pana Kremlíka se stal alarmista?

To zpochybnili sami zelení Zelení sedmilháři, když se jim na deset let přestalo oteplovat, a tak ve své hysterii zrušili GW a vyhlásili místo toho "změnu klimatu", tak to tady neházejte na Kremlíka a Klause. :-D

K. Janyška 14.8.2019 9:16

Manipulace je základem práce oteplovačů.

Je zadáním Bilderbergu. Na strachu lidí se dá vydělat vždy nejvíce... Dzp.

A. Pakosta 14.8.2019 9:08

Do debaty o Grónsku snad patří poznámka

že název ostrova Grónsko (Groenland) znamená Zelená země, že ostrov byl od devátého či desátého století osídlen pastevci a zemědělci, a teprve potom se začalo klima ochlazovat - viz třeba zde: https://www.novinky.cz/cestovani/clanek/vikingy-vyhnala-z-gronska-zima-sedimenty-odhalily-prudke-poklesy-teploty-150762

Takže kdoví, možná se dočkáme návratu teplot do stavu z konce desátého století, a v Grónsku se zase budou pást krávy a lidé budou sít a sklízet obilí!

Klimaskeptik není ten, kdo by popíral změny klimatu. Pouze tvrdí (a já s ním,) že

a) změny klimatu nejsou primárně způsobeny člověkem, a tudíž je nelze ani zastavit,

b) i kdyby je zastavit šlo, pak určitě ne jakoukoliv izolovanou aktivitou Evropy, potažmo EU. I kdyby Evropa přešla z nařízení Brusele ekonomicky zpět do doby kamenné, na průběhu klimatických změn se to nijak neprojeví. Pouze tu Evropu převálcují zbylé země světa, ktere na klimaalarmisty zvesela kašlou.

P. Rada 14.8.2019 9:22

Re: Do debaty o Grónsku snad patří poznámka

Zřejmě jste traké (a navíc se zpožděním) naletěl Eriku Rudému který jako psanec oklamal názvem tlupu druhů názvem zeleně znějícím a snažil se ten ostrov osídlit podle svých představ. Kousek zeleně tam vždy po část roku bylo a je ale jen při pobřeží. Nikdy tam ale nikde nerostly stromy. Nebylo s čeho stavět lodě, krovy... Na rozdíl od původních inuitů proto všichni vikingové vyhynuli.

Pokud nejsou změny klimatu dnes způsobeny dominantně antropogrenně, měl by jste je jako skeptik umět vysvětlit jinak. Zkuste alespon respektovat věcný rozdíl pojmů popírání - skepse (kritický přístup).

M. Šejna 14.8.2019 9:35

Pane Pakosto

a teď nám ješte vysvětlete, proč se jedno jihomoravské město společně s nádherným zámkem jmenuje LEDNICE.

A také by mě zajímalo, proč se ICELAND jmenuje Ledová země, když leží jižněji, než Zelená země a je tam (a bylo tam) vždy teplejí, než v tom kdysi "úrodném" Grónsku.

F. Brnušák 14.8.2019 10:39

Re: Pane Pakosto

Z toho je evidentni, ze z kratkodobych vykyvu teploty nelze nic usuzovat a jen blbec se necha strhnout aktualnim trestenim eko-teroristu.

J. Matuška 14.8.2019 11:45

Re: Pane Pakosto

+1

M. Šejna 14.8.2019 12:50

jo aha, mistře Brnušáku

takže název LEDNICE je důkazem krátkodobých výkyvů teploty?

To jsou opravdu kouzelné důkazy.

:-D

Předpokládám, že jmeno INDIÁN je důkazem, že Indie krátkodobě byla součástí Ameriky.

:-D

J. Pražák 14.8.2019 9:03

Stačí si vzít kalkulačku

a zjistíte, že i "Gréta" má trochu pravdy.

Chvíle googlování a násobení a dělení ukázalo, že spalováním PHM a výrobou a spotřebou elektřiny se v ČR vyrobí tolik tepla, že to odpovídá slunečnímu záření, dopadajícímu na ČR po dobu 29 hodin. Tedy 1 den a 5 hodin sluneční energie v roce navíc jen díky 2 činnostem člověka.

A. Pakosta 14.8.2019 9:11

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Mohl byste, pane Pražáku, pěkně prosím, zde stručně zrekapitulovat své výpočty a zdroje dat? Myslím, že by to zajímalo nejen mne, děkuji předem!

J. Pražák 14.8.2019 9:31

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Jestli někde najdete chybu, tak prosím napište. Je to ještě více, než jsem psal původně. Celková spotřeba standardních pohonných hmot v ČR za rok 2018 dosáhla objemu 8.003 mld. Litrů

https://www.cappo.cz/info/vyvoj-spotreby-pohonnych-hmot-v-cr-v-roce-2018

Výhřevnost benzinu 8,9 kWh/litr, tedy výhřevnost na 8 mld litrů: 71 200 000 000 kWh, tedy 71 200 000 MWh. 71 200 000 000 kWh, tedy 71,2 TWh. Na 1m2 vodorovné plochy dopadne u nás za rok dle čhmú průměrně sluneční energie 3700 MJ, tedy 1028 kWh.

Na celou ČR tedy za rok dopadne sluneční energie: 1028 kWh x 78 866 000 000 m2 = 81 074 248 000 000 kWh, tedy 81 074 248 000 MWh, tedy 81 074 TWh. Výrobou a spotřebou elektrické energie 88 TWh/rok při cca 30% účinnosti vzniká teplo 264 TWh, spalováním PHM 71,2 TWh, tedy dohromady 335,2 TWh.

Podíl člověkem dodaného tepla z výroby a spotřeby el. energie a dopravy k celkové energii Slunce pro Českou republiku: 335/ 81074= 0,004132028 ,tedy 0,4132 %. Rok má 365,25*24 hodin, tedy 8766 hodin. Člověkem dopravou a výrobou elektřiny vyprodukovaná energie odpovídá „dodávce“ energie ze Slunce po dobu 0,0033426*8766=36,2 hodin, tedy 1,5 dne.

J. Tachovsky 14.8.2019 10:42

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Vypocet vypada OK, ale nevzal jste v uvahu, ze cast energie ze spalovani pohonych hmot se vyuzije k tomu, proc se to cele dela, totiz k presunu materialu a osob. Spalenim litru benzinu ve valci motoru neziskate tolik tepla jako jeho spalenim ve varici.

J. Tachovsky 14.8.2019 10:45

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Asi presnejsi odhad bude zapocitat ucinnost spalovaciho motoru cca 25%, takze na teplo se premeni jen 75% paliva a vysledny odhad bude neco malo pres 1 den

J. Pražák 14.8.2019 11:23

Re: Stačí si vzít kalkulačku

VEŠKERÁ energie skrytá v PHM se dle zákona o zachování energie nakonec promění v teplo. Nejprve cca 70% v chladiči, výfuku,....Zbylých 30%, které je nejprve převedeno na mechanickou práci, se mění při jízdě třením o vzduch, pneumatik o silnici,.... zase nakonec v teplo.

Stejně tak při spotřebě elektřiny.

Není to tak?

J. Tachovsky 14.8.2019 11:26

Re: Stačí si vzít kalkulačku

A kde se potom vezme energie, ktera presune auto z mista na misto ? A nebo nedejboze na kopec ? A odkud je energie, ktera vytlouka v silnicich diry ? A co svetla ?

J. Pražák 14.8.2019 11:30

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Začnu od konce: žárovka se po rozsvícení rozehřeje. To každý ví ze zkušenosti. Představte si pohyb ve vzduchoprázdnu a bez tření součástek a pneu. Autu udělíte nějakou energii a ono pojede stále setrvačností. Nakonec tu energii, kterou jste dal na rozjetí, zmaříte v brzdách při zastavení a přeměníte ji na teplo.

U tření o vzduch to není tak patrné u aut, ale např. u rychlých letadel, se se vzrůstem teploty třením o vzduch musí počítat.

J. Tachovsky 14.8.2019 11:46

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Jo zarovka se ohreje, ale ty fotony, co ulitnou odeberou objektu energii. Svetlo neni totez, co teplo.

A jinak se nam tu snazite vnutit myslenku, ze na presunuti pytle cementu z udoli na kopec neni potreba energie ?

J. Pražák 14.8.2019 12:14

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Ten pytel cementu získá přesunem na kopec potenciální energii. Až ho povezete z kopce dolů, taktu energii přeměníte v brzdách na teplo (na tomto principu jsou provozovány přečerpávací hydroelektrárny).

Auto se většinou časem vrátí do stejné garáže.

Naše diskuse ale sklouzla na úroveň fyziky pro 8. třídu, což jsem nechtěl. Možná se někdo další také zapojí. :-)

Chtěl jsem ukázat, že vliv člověka na zemi není tak nepatrný, jako to tvrdí ti, kteří se nesníží ke konkrétním číslům a dělají jen obecné závěry od stolu. To se mi myslím povedlo. I Vy asi vidíte, že člověk jen těmi dvěma uvedenými činnostmi dodá tolik tepla, kolik ho dodá Slunce za více než den (jestli jsem se tedy někde nespletl o řád). A když se takto trvale dlouhodobě nastavené parametry pozměnily, tak se to někde musí projevit.

Ono těch škod, které dělá člověk v dobrém úmyslu, je více. Např. větrné elektrárny Německu prospívají, ale nám škodí. O tom snad až někdy jindy, jestli to bude téma článku.

J. Ganaur 14.8.2019 12:15

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Světlo je totéž, co teplo.Jen o jiné vlnové dálce.

J. Ganaur 14.8.2019 11:32

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Nakonec to všechno skončí jako tepelná energie.I ten přesun.Energie se přeměňuje, nevzniká ani nezaniká.

J. Vintr 14.8.2019 16:57

Re: Stačí si vzít kalkulačku

Ovšem naše planeta není uzavřená soustava. Teplo z ní odchází do okolního vesmíru. A odchází ho, hlavně díky vlastnostem vody, přesně tolik, aby se tady trvale udržovaly podmínky pro život.

I. Vermis 14.8.2019 8:49

Afričané utíkají do Evropy

protože jim je doma horko!

K. Salajka 14.8.2019 8:55

Re: Afričané utíkají do Evropy

Poněvadž uvolňují místo pro Číňany.

P. Pilík 14.8.2019 8:40

Proč se vlastně otepluje?

Je zajímavé, že máme už příčinu oteplování, CO2, a nikoho nezajímá otázka: Je to vůbec možné? Měření množství CO2 v atmosféře se provádí pouze v jednotkách PPM a málokoho napadne jaké je to vlastně množství. Převedeno na procenta je 300 ppm 0,03 % a zvýšení na 400 ppm je zvýšení na 0,04 %, tedy o 0,01 procentního bodu. Kolik asi může CO2 v takovémto množství v atmosféře absorbovat energie, aby se vůbec mohla změnit její teplota? Ale my už příčinu známe a kdo by hledal nějakou jinou, tomu "zatočíme krkem"! A tak tedy vzhůru do boje s větrnými mlýny.

P. Rada 14.8.2019 8:55

Re: Proč se vlastně otepluje?

Pane Pilíku napadlo Vás, že různé plyny mají i různé spektrální vlastnosti a že lidské oko vnímá s celého spektra jen zůžený výsek to to, že může velmi klamat?

Pokud by jste si ujasnil jak "průhledné" jsou plyny jako CO2, NOx, CH4 pro infračervené záření přestal by jste s úvahami o "procentních bodech"...

Měl jste v ruce někdy infrakameru nebo alespon infratploměr? Všiml jste si, že mohou měřit jak ve dne tak v noci? Zkusil jste je někdy namířit na čistou denní či noční hvězdnou oblohu? V případě že ano kolik jste naměřil?

A. Pakosta 14.8.2019 14:31

Re: Proč se vlastně otepluje?

Pane Rado, a napadlo někdy Vás, že veškerý uhlík, který je uložen ve světových zásobách fosilních paliv (ropa, uhlí, zemní plyn), musel být původně přítomen v atmosféře, a to ve formě CO2? Pochází totiž z rostlin, a rostliny, jak známo, veškerý uhlík pro fotosyntézu přijímají z ovzduší ve formě CO2. Takže i kdyby se spálily veškeré světové zásoby fosilních paliv, dostane se zemská atmosféra jen do stavu, v němž už kdysi byla, patrně v druhohorách, a tehdy se zeměkoule zelenala a hemžila se zviřátky, rozhodně nebyla vyprahlou pustinou.

P. Pilík 14.8.2019 22:54

Re: Proč se vlastně otepluje?

Milý pane Rado, infrakamera nebo infrateploměr ovšem zase ukazuje zase stav celé atmosféry, kde na jednu molekulu CO2 připadá více než 2000 molekul ostatních plynů, kde většinu 99 % má dusík plus kyslík. Kdybychom se při t.zv. skleníkovém efektu měli spoléhat na CO2, to bychom nejspíš rychle zmrzli.

M. Šejna 14.8.2019 9:41

pane Pilíku

Freony mají dokonce až 10.000-krát silnější skleníkové vlastnosti. Ozón je 2000-krát silnější skleníkový plyn než CO2, a metan je silnější 25x. Naproti tomu vodní páda má skleníkovou "sílu" jen zhruba 0,1 CO2.

J. Vrzal 14.8.2019 8:36

Arktida, Antarktida

Tak ono hlavne, v Arktide ledu ubyva, v Antarktid enaopak pribyva. Dlouhodobe.

P. Rada 14.8.2019 8:59

Re: Arktida, Antarktida

https://zahranicni.ihned.cz/c1-66574550-za-25-let-se-led-ztencil-az-o-122-metru-ubyvani-ledove-pokryvky-postihuje-temer-ctvrtinu-zapadni-antarktidy

http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/