Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Existuje ekologický džihád?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 24.7.2019 14:33Re: Vintrovo perpetum mobile Asi máte hodně chabou představivost. To "míchání" takhle principiálně funguje, i když s oxidem uhličitým v přírodě je to pochopitelně složitější. Klimalarmisti suveréně hází čísly, kolik procent oxidu uhličitého vyprodukuje člověk, přestože lidskou produkci lze odhadnout jen velmi hrubě a přírodní lze jen hádat (nebo si vymyslet tak, aby to vyšlo dobře pro jejich "argumentaci"). |
|
M. Šejna 24.7.2019 14:42Re: Vintrovo perpetum mobile čekám stále na ten jiný zdroj CO2, který v posledních 100 letech způsobil vzrůst obsahu CO2 z původních 280 ppm na současných 410 ppm. Stačí ten jiný zdroj CO2 pojmenovat, zbytek ponechte na mé představivosti. Teď čekám na tu Vaši představivost o tom jiném zdroji CO2. :-D |
|
|
F. Houžňák 24.7.2019 15:14To je jednoduché. Saprofyti. |
|
|
J. Vintr 24.7.2019 15:29Re: Vintrovo perpetum mobile Co třeba takhle. V oceánu je rozpuštěno cca padesátkrát víc CO2 než v atmosféře. Takže na to údajné zvýšení obsahu CO2 v atmosféře (kde soudruzi vzali tu výchozí hodnotu 280 ppm?) stačí, aby se uvolnilo cca procento oxidu uhličitého z oceánů. Rozpustnst CO2 ve vodě je silně závislá na teplotě vody. Při teplotách v rozmezí 0-25 stupňů jsou to skoro 4% na stupeň. Teplota mořské vody závisí na mnoha vlivech a určitě není konstantní. A jsou samozřejmě i další přírodní zdroje, mnohem významnější, než spalování fosilních paliv. |
|
|
M. Šejna 24.7.2019 15:59tak to máte dost blbý, pane Vintře v oceánu CO2 přibývá, takže se z něho neuvolňuje. Navíc neexistuje mořský zdroj CO2, kvůli kterému by v oceánech přibýval. Do oceánu se totiž CO2 dostává hlavně z atmosfery. Tohle se Vám nepovedlo. |
|
|
J. Vintr 24.7.2019 17:03Re: tak to máte dost blbý, pane Vintře A co třeba podmořská vulkanická aktivita? Nebo uvolnění ložisek tohoto plynu vlivem posunu zemských desek? Nebo rozkladem organického materiálu v sedimentech, který se díky výše zmíněným příčinám ocitl v jiných podmínkách? |
|
|
M. Šejna 24.7.2019 17:38zase vedle, pane Vintře máte informace, že se výrazně zvýšila podmořská vulkanická aktivita a proto přibývá CO2? máte informace, že se v posledních desetiletích výrazně zvýšil pohyb zemských desek? Vám furt nedochází, že se bavíme a změně a nikoli o procesech neměnných. To je případ i nejsilnějšího skleníkového plynu H2O. Ten je sice nejsilnější, ale v atmosfeře nepřibývá, takže nemá na svědomí oteplování. Má jen na svědomí určitou významnou část sklenikového efektu, ale ne změnu skleníkového efektu. |
|
|
J. Lukavsky 24.7.2019 20:05Re: Vintrovo perpetum mobile "Izotop 12C je živými organismy výrazně preferován před těžším izotopem 13C" No pokud vím tak rostliny přijímají i 14C který se používá pro datování v historii. Takže nevím jak ochotněji který izotop kytky berou, je to možné, ale berou všechny. J.L. end |
|
|
M. Šejna 24.7.2019 14:03pane Milane V mraky nejsou vodní pára. Vodní pára je totiž neviditelná. Mraky mají ve dne ochlazující efekt, ale v noci je to opačně. Oceány se kysličníkem uhličitým jen tak nenasytí, takže zatím nehrozí, že by se z nich CO2 uvolňoval. Ale máte pravdu, že teplota oceánů má vliv na akumulaci CO2 v mořské vode. Je prokázáno měřením, že v době vrcholícího jevu ElNIňo výrazněji přibývá v atmosfeře CO2, než v letech, kdy ElNiňo není. Je to způsobeno tím, že ElNiňem ohřátý oceán má sníženou schopnost absorbovat přebytek CO2 z atmosfery. |
|
|
Milan V 24.7.2019 14:26Re: pane Milane V Pane Šejna v noci se pevnina neohřívá od slunce a tak je vidět ta kladná zpětná vazba což je skleníkový efekt oblačnosti ve dne se ohřívá ale méně než vy odpovídalo standarnímu slunečnímu záření to je ta negativní zpětná vazba která vše stabilizuje |
|
|
J. Vintr 24.7.2019 14:40Re: pane Milane V Termoregulace planety funguje bezchybně už desítky milionů let. Jinak by naše planeta byla jen zmrzlou nebo rozžhavenou koulí. Dokázala udržet teplotu v přijatelném rozmezí i v dobách intenzivní sopečné činnosti, při kolizích s asteroidy a kdoví jakými katastrofami, které tuhle planetu v minulosti potkaly. Představa, že by tuhle termoregulaci mohl rozhodit člověk nepatrným zvýšením mizivého množství jednoho z plynů v atmosféře, je vysloveně absurdní. |
|
|
Milan V 24.7.2019 14:50Re: pane Milane V Pane Vintr záleží na tom jaký vliv dáte jednotlivým částem modelu. Když dáte asi desetinásobný vliv než si myslí jiní vědci a potlačíte stabilizujíci význam oblačnosti tak dostanete ty katastrofické modely. Když tam dáte ten vliv slabší tak můžete klidně spát |
|
|
M. Valenta 24.7.2019 10:33Neexistuje. Existují jenom lidé kteří si uvědomují, že se činnost 8 mld lidí na změnách klimatu podílí a pochopitelně i mezi nimi existují extrémisté a pak ti, kteří tvrdošíjně trvají na politice nevlivu a nic nedělání. Nedávno jsem se vrátil po měsíční cestě po západu USA. Jeden den a noc (i se zemětřesením) jsme strávili i v liduprázdném Dead Valley (tolik hvězd jsem nad hlavou nikdy neměl - úžasné) a tak mě napadlo, jestli českou kotlinu, když to takhle půjde dál, nečeká stejný osud. |
|
M. Prokop 24.7.2019 10:37Re: Neexistuje. Takže existuje (i mezi nimi existují extrémisté). Někdy a někde to vypadá, že ti extrémisté i převládají, viz Greenpiss, Děti Země a jak se všichni ti racketeeři jmenují. |
|
|
P. Zinga 24.7.2019 10:17Existuje! Ve státním rozhlase požaduje jistý profesor, aby se lidé navzájem špehovali, aby bylo možné si jménem klimatické ideoloie předvolat odpadlíky. Co je cílem? Zahořklá země, plná nešťastných hobby-špionů? https://dushanwegner.com/die-deutschen-und-das-glueck |
|
|
J. Jančura 24.7.2019 9:58Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje východní Evropa ukazuje na sebestřednost a nereálnost politiky EU. Pokud z EU odjedou všechny technologie produkující CO2 stane se enormně závislá zbytku světa, který se si tyto technologie ponechá, navíc přestane být ekonomicky efektivní. EU bude ve velkém dovážet zemní plyn, elektrickou energii, ocel, hliník, plasty, různé chemické suroviny, maso a potraviny. Bude dovážet i baterie do těch elektrických aut, fotovoltaické články, větrníky, poněvadž vše potřebuje velké množství energie při výrobě a také speciální suroviny, jejichž těžba je neekologická. Většina z těch politiků EU si neuvědomuje nesmírně složité vazby dnešní světové ekonomiky, které se vytvářely po staletí a nelze je rychle změnit resp. následky jejich změn nelze předvídat. Jen jako perličku - i lidé produkují CO2, chce je taky EU vyvést do jiných zemí nebo přímo eliminovat? |
|
|
P. Zinga 24.7.2019 10:19Re: Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... Mýlíte se, Německo zavádí od podzimu uhlíkovou daň s tím, že se časem (?) rozšíří na celou EU. |
|
|
V. Kotas 24.7.2019 10:47Re: Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... Také jsem nezaregistroval, že by mělo skončit nesmyslné převážení základních potravin přes půl Evropy a to se týká i mnoha dalších výrobků všeho druhu. |
|
K. Salajka 24.7.2019 11:12Re: Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... zrovna teď šel v televizi "Jeden den ve Francii. V průměru každá potravina prý cestuje 1 500 km ke svému spotřebiteli. Ze severu jede kamion s polystyrenem na zateplení. Vyloží náklad na jihu a naloží nový náklad polysterenu na sever. Perfektně zateplené domovy se musí pravidelně ventilovat, aby se v nich dalo dýchat. Hodně emisí se ušetřilo vybitím tzv. šílených krav. Pár jich však stále běhá mezi námi.
Na zjištění, že se hlásají o provádějí v EU naprosté kraviny, není třeba špičkových vědců. |
|
|
M. Prokop 24.7.2019 15:51Re: Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... Převážná většina převážení není nesmyslná. Prostě je něco potřeba v určitém místě, množství a za určitou cenu. Pokud by převážet nebylo možno, poznal byste to hned na cenách, podstatně vyšších. |
|
|
R. Dubravský 24.7.2019 11:15Re: Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... Ano, eliminace většiny lidstva je od počátku součástí ekologistické ideologie. |
|
|
J. Vintr 24.7.2019 11:50Re: Jen to, že se v plánu na 0 uhlíkovou stopu nezahrnuje... Abyste mohl něco dovážet, musíte mít čím za to platit. Jestliže se Evropa zbaví většiny výroby a tím i příjmů, tak jí nehrozí závislost, ale bída .. |
|
|
Z. Klouček 24.7.2019 9:42Lidé za nic nemohou ? Jsme přemnožený druh a jako každý jiný přemnožený druh spotřebováváme více, než nám podle přírody přísluší. Přemnožený druh zpravidla způsobí kolem sebe spoušť, než začne sám vymírat. Není důvod si myslet, že lidí se to netýká. Nejspíše by ke změnám klimatu došlo i tak jako vícekrát v minulosti, ta námi (z)působená spoušť k tomu ale jistě přidává něco navíc, co ve známé minulosti nebylo. Že bychom se ale kvůli nejistému zpomalení pustošení planety vzdali svého pohodlí a výdobytků naší (tedy především západní) civilizace ? Ani náhodou ! A že se ty národy, které se nyní množí závratným tempem, množit přestanou, až budou civilizovaní jako my? Pokud to vůbec někdy bude, kolik lidí se stejnými nároky jako my v té době už na planetě bude a co jí udělají? Na řešení, která by vedla k radikálnímu snížení populace a tím i k jinak nedosažitelnému omezení spotřeby energií, potravin, dopravy atd., ale nechci ani pomyslet. |
|
|
R. Vacek 24.7.2019 11:17Re: Lidé za nic nemohou ? A takto nějak vypadá ten klimatický džihád v praxi. Přitom člověk si přizpůsobuje prostředí tak, aby mu vyhovovalo. Dělal to tak odjakživa a dělá to i nadále. A že to dělá celkem dobře je vidět i z toho, že přes rychlý růst počtu obyvatel dále ubývá hladu, těch bez přístupu k vodě, nemocí. I v Česku už několik staletí uzpůsobujeme krajinu tak, aby nám více vyhovovala. Bažiny a podmáčenou půdu jsme vysušili, po suchých oblastech rozvedli závlahy. Životní prostředí máme stále čistší, do řek se vrací druhy, které by dříve nepřežily. Alarmisté přitom nabízejí pseudořešení, která nic neřeší a jenom poškozují vyspělé země - v praxi jenom Evropu. Jediným vážnějším problémem je neregulovaná porodnost v oblastech, které jsou chudé a závislé na okolní pomoci. A tento problém se přitom neřeší. |
|
|
K. Salajka 24.7.2019 11:18Re: Lidé za nic nemohou ? Produkce potravin v posledních letech v Česku významně poklesla. Představa, že je lidstvo přemnožené je omyl, kterého se dopouštěli už Gobineau a Malthus před 250ti lety /Adolfa nezmiňuji-ten hlásal přemnožení jen některých/. Stačí výchova k úspornému a střídmému životu. |
|
|
J. Vintr 24.7.2019 11:56Re: Lidé za nic nemohou ? Produkce potravin poklesla, protože kvůli dotacím se je nevyplácí produkovat, ale dovážejí se levněji z jiných zemí. To ale neznamená, že bycho v případě, kdy to bude potřeba, nemohli těch potravin produkovat násobně více. Zvlášť když nebude většina zemědělské půdy zneužívána na nesmyslnou produkci surovin na výrobu takzvaných biopaliv. |
|
|
J. Lukavsky 24.7.2019 20:11Re: Lidé za nic nemohou ? "Malthus před 250ti lety" No Malthus pouze vypočítal (a správně), že lidí přibývá exponencielně kdežto zdrojů lineárně. Čili logicky musí dojít k deficitu. To, že se později to přehodilo (průmyslová revoluce, strojená hnojiva, moderní šlechtění rostlin i zvířat atd.) už vědět nemohl. Dnes je to tak, že v Africe se za posledních 50 let počet lidí zpětinásobil, v Evropě původní obyvatelstvo pokleslo. J.L. end |
|
|
V. Petr 24.7.2019 9:25Pokud by zelení na "zlý CO2" SAMI VĚŘILI, museli by podpořit JADERNOU ENERGETIKU! Protože tak nečiní je zřejmé, že se jedná o JASNÝ PODVOD. To, že se EU na světových emisích CO2 podílí jen 9,5 %, zatímco Čína 30% je jen třešnička na dortu! Mimochodem, podíl zmíněného Ruska, Ukrajiny a Běloruska je dohromady 5,5% a podíl "Třetího světa" nějakých 60%. |
|
|
Z. Lapil 24.7.2019 10:14Re: Pokud by zelení na "zlý CO2" SAMI VĚŘILI, museli by Proč podvod? Obyčejná infantilita. Sněz rohlík. NÉ. Tak jogurt. NÉ. Tak si najdi v ledničce, na co budeš mít chuť. NÉ. Tak to se nedá nic dělat, zůstaneš hlady. NÉ. |
|
J. Lepka 24.7.2019 10:53Re: Pokud by zelení na "zlý CO2" SAMI VĚŘILI, museli by Já už mám delší dobu podezření na desinformační kampaň ruské strany, na kterou jako obvykle naskočili již mnohokrát zmiňovaní "užiteční idioti" a šíří své bludy, aniž by si uvědomili, že jde prioritně o ruský zemní plyn. No a protože místo školní docházky chodí demonstrovat nemají se kde naučit, že i spalováním toho skvělého paliva vzniká zase ten fuj a ošklivý CO2. |
