Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Doučování pro klimatické záškoláky (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kopis 26.8.2019 19:36Stručný přehled historického vývoje klimatu http://virtually.cz/archiv.php/art_download.php?art=13920 "Co laik netuší: Heinrichovy vrstvičky - V severním Atlantiku jsou ve vrstvách poslední doby ledové mezi šedými bahny nalézány několikacentimetrové vrstvy světlého písku prokazatelně pocházejícího z Kanady - důsledek náhlého driftu severských ledovců. ...Dá se modelovat, že jejich tání muselo být velmi rychlé a odehrávalo se v měřítku snad jen několika sezón. Dopady pak byly dalekosáhlé." |
|
P. Rada 26.8.2019 21:44Re: Stručný přehled historického vývoje klimatu Knihu znám. Je dobrá - ale má lokální záběr a časově zabírá jen holocén. Ty dopady způsobující H. vrstvičky ale zas tak dalekosáhlé oproti dnešku nebyly. Nepostihovali už vůbec jižní polokouli. Nezměnily ani celkovou výšku oceánů - kdežto už dnes směřujeme k metrovému nárůstu v konci století a mnohametrovému do ustálené situace. Vážnější je to dnes také proto, že tento klimatický skok bude nejspíše trvat podstatně déle a oceány mohou vystoupít tam kde byly v třetihorách ve kterých koncentraci 400ppm odpovídaly hladiny o 25m výše! Míříme tedy daleko dříve než v období o kterém pojednává zmíněná kniha autorů Cílek, Vašků a Svoboda a to relativně skokem do prehistorie! Ta byla sice klimaticky celkově vyrovnaná ale podnebně dynamická s nižší úživností. Pokud se jí tedy lidstvo dožije - bude nejspíše mít velký výživový problém. |
|
|
L. Novák 27.8.2019 3:45Re: Stručný přehled historického vývoje klimatu Šílenec "Rada" vždy ví, že směřujeme do katastrofy... :-) Náboženský magor... |
|
|
J. Kopis 27.8.2019 4:52Re: Stručný přehled historického vývoje klimatu Ano, tentokrát nedojde k tání během několika sezón, ale již během několika měsíců, protože tentokrát za to může činnost člověka :o))). Začínám mít podezření, že Rada čerpá inspiraci z katastrofických filmů. |
|
|
V. Mertan 26.8.2019 17:12pohľad hydrológa https://www.researchgate.net/publication/242735899_KLIMATICKA_ZMENA_KOLISANIE_KLIMY_A_NEISTOTY_STANOVENIA_HYDROLOGICKYCH_CHARAKTERISTIK_TOKOV_V_MENIACOM_SA_PRIRODNOM_PROSTREDI |
|
|
B. Pešek 26.8.2019 18:00Jop, není nad to odkazovat na 15 let starý článek u tématu do kterého se v posledních letech investovalo opravdu hodně clověko hodin. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 18:48Re: Oni se za posledních 15 let změnily fyzikální zákony ? No ideologické postoje ano. Takže brzy co nebude v souladu s převládajícím proudem bude zakázáno publikovat ? |
|
M. Šejna 26.8.2019 19:30Re: ten článek je o Sluneční činnosti a vlivu velkých planet na Slunce. Autorka tehdy zcela správně poukázala na to, že Slunce se bude uchylovat ke svému minimu aktivity. Mnozí pak tvrdíli, že na základě toho bude klesat globální teplota. Po 15 letech jsme chytřejší a víme, že sluneční aktivita opravdu dost znatelně klesá, ale globální teploty naopak dost znatelně rostou. |
|
|
V. Mertan 26.8.2019 17:09pohľad geológa http://www.sszp.eu/wp-content/uploads/2012_conference_GER_p-1_Andras.pdf |
|
|
V. Mertan 26.8.2019 17:07čo hovorí paleoekolog https://www.konzervativnyweb.sk/c/22179146/docent-pokorny-o-klimatickej-hrozbe-nevieme-co-sposobuje-teplotne-zmeny.html?ref=najcl-dnes |
|
|
M. Šejna 26.8.2019 17:18Re: čo hovorí paleoekolog poleoekolog potvrdil, že se otepluje a že na tom má velký podíl člověk. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 17:44Re: čo hovorí paleoekolog No on tam autor říká něco dost jiného. Bolo by hlúpe popierať, že určitý podiel na otepľovaní tento ľudstvom spúšťaný mechanizmus má. Lenže nevieme, ako významný tento podiel v skutočnosti je Okrem iného preto, že nepoznáme podiely mnohých iných faktorov. Tiež preto, že niektoré faktory pravdepodobne vôbec nepoznáme a iným ešte len hmlisto začíname rozumieť. A predovšetkým preto, že jednotlivé zložky klimatického systému planéty sú vo vzájomnej dynamickej interakcii, ktorú nevieme modelovať. Je to dynamický, nelineárny systém. Takýto systém spoľahlivo modelovať nejde, z princípu veci. |
|
|
M. Šejna 26.8.2019 18:45asi jste to četl špatně cituji doc. Pokorného: "Hoci CO2 nie je úplne najúčinnejší skleníkový plyn, jeho úloha je vehementne tlačená do popredia. Za nárast jeho množstvo v atmosfére môže jednoznačne ľudstvo kvôli spaľovania fosílnych palív, zmenám vo využívaní krajiny (landuse) a nepriamo ešte z radu ďalších dôvodov." |
|
|
P. Aron 26.8.2019 18:51Re: asi jste to četl špatně No však pan docent tam píše, že jeho úloha je vehementně tlačena do popředí. Že ho lidstvo spalováním fosilních paliv do atmosféry přidává nikdo ani největší klimaskeptik také nezpochybňuje. |
|
|
M. Šejna 26.8.2019 19:08nechápete výrok doc. Pokorného CO2 opravdu není nijak zvlašť silný skleníkový plyn. V porvnání s jinými plyny je to břídil. Metan je 20-krát silnější, freony 7500-krát, ozón 2000-krát. To měl doc. Pokorný na mysli. Tedy to, že CO2 není žádný přeborník ve skleníkovém efektu. Jenže je vehementně tlačen do popředí kvůli tomu, že je ho ze skleníkových plynů (s výjimkou páry) v atmosfeře nejvíce a že výrazně jeho obsah přibývá. Vodní pára v atmosfeře nepřibývá a ozón dokonce ubývá. Metanu je v atmosfeře v porovnání s CO2 minimum a N2O a freonů je téměř stopové množství |
|
|
J. Svoboda 26.8.2019 21:27Re: čo hovorí paleoekolog Hlavně vy. Budete muset prdět do pytlíku a topit tím. Svoji uhlíkovou stopu tak nepatrně utlumíte. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 17:35Re: čo hovorí paleoekolog Díky za zajímavé odkazy. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 16:34díky autore Díky za článek, kterých v dnešní době, kdy převládají klima hysterici není nikdy dost. Ono je nejdůležitější se zamyslet nad tím co je příčina a co důsledek. Pokud se otepluje uvolňuje se z oceánů rozpuštěný CO2 do atmosféry. A pokud i vrty v ledovci potvrzují, že nejdříve nastoupilo oteplení a pak zvýšení koncentrace CO2, tak by to byl další důkaz, že oteplení není způsobeno činností člověka. To samozřejmě neznamená, že bychom se neměli k přírodě a svému přírodnímu prostředí chovat s ohledy. |
|
|
M. Šejna 26.8.2019 16:40to jste zas něco nepochopil vysvětlete, jak se z oceánu může v současnosti uvolňovat CO2, když v tom oceánu CO2 v současnosti přibývá. Tohle je přesně ta neznalost popíračů, kteří si přečtou polovinu pravdy a zbytek doplní vlastní lží. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 17:10Re: to jste zas něco nepochopil Můžete dát odkaz na to zvyšování obsahu CO2 v oceánech ? Pokud se zvyšuje průměrná teplota vody, pak se prostě musí uvolňovat více CO2 do atmosféry. Pokud vám tedy říká něco Henryho zákon. Mimochodem celá dynamika atmosféry je ještě mnohem složitější. Z principů chemické rovnováhy vyplývá, že zvýšení koncentrace CO2 podporuje růst zelených rostlin. Že si je sami likvidujeme je druhá věc. http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2000/cislo-1/rostouci-koncentrace-co-2-ovzdusi.html |
|
|
M. Šejna 26.8.2019 17:29Re: to jste zas něco nepochopil https://static.skepticalscience.com/pics/chart.png www.sciencebuzz.org/sites/default/files/images/OA_Graph_small.jpg |
|
|
P. Aron 26.8.2019 17:53Re: to jste zas něco nepochopil Děkuji, podívám se na to. |
|
|
S. Kneifl 26.8.2019 18:40Re: to jste zas něco nepochopil Asi to nebude tak jednoduché. Nejde jen o rozpouštění CO2 ve vodě, ale třeba i o jeho využívání mořskými rostlinami. Dovedu si představit, že když ho bude víc, rostlinám se bude lépe dařit a budou ho účinněji vstřebávat a následně ukládat do sedimentů. Důsledky fyzikálních jevů na Zemi a klima se jen zřídkakdy dají popsat jednoduchou rovnicí... |
|
|
P. Aron 26.8.2019 18:53Re: to jste zas něco nepochopil Přesně tak. Nemám rád zjednodušující postoje ke složitým procesům. Nebo přesněji pomíjet tu složitost. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 18:44Re: to jste zas něco nepochopil Tady není možnost delší diskuse, diskutuje se obvykle jen v daný den. Tak jen stručně : To co jsem psal prve tedy, že rozpustnost CO2 a plynů v kapalinách klesá s teplotou je fakta a fyzikální zákon. Pokud se zvyšuje koncentrace v měřeném období je to zřejmě způsobeno dodatečným zdrojem CO2 např. ze schránek živočichů, korálů, uvolněním z vápence. Podmořské sopky apod. Článek tyto věci naznačuje ale dále nerozebírá. Je třeba vidět dvě věci : Člověk produkuje dodatečný CO2 ale není jasně prokázané, jak moc to ovlivňuje klima a jaký je neantropogenní vliv jiných faktorů. A vědci se na tom rozhodně neshodují viz další články, které odkazoval kolega. |
|
|
M. Šejna 26.8.2019 18:57pane Arone zapomínáte na parciální tlak CO2. Oceán díky rostoucímu parciálnímu tlaku atmosferického CO2 není schopen při zvýšení teploty mořské vody uvolnit CO2 protože mu to parciální tlak atmosferického CO2 neumožňuje. Oceán nucen dál pohlcovat nadbytečný CO2 z atmosfery, i když se mořská voda otepluje. |
|
|
P. Aron 26.8.2019 20:16Re: pane Arone Parciální tlak, teplota obojí se podílí na rovnováze mezi plynnou a kapalnou fází. Ta změna parciálního tlaku jak jsem četl je velmi nepatrná. Změna teploty jak teď jen odhaduji bude mít větší vliv. Ale jak píšu je to nejen věc statické rovnováhy ale také dynamiky. |
|
|
B. Pešek 26.8.2019 18:04No, doporučuji přečíst si ten blog na idnesu, tam v diskusi nejsou jen kývací hlavy, ale pravidelně roznesou autorův text na kopytech. S odkazy na zdroje, když už si teda hrajeme na vědu. |
|
|
M. Malovec 26.8.2019 16:05Už si ty dvě děti vyfasovaly od maminky svačinu a vyrazili bojovat proti kůrovci za svého gurua Bursíka? |
|
|
M. Černý 26.8.2019 16:00100x vyvracené lži Achjo... komu tímhle sloužíte? Opakujete mnohokrát vyvrácené lži. Nechcete se raději věnovat osobně svým dětem či vnoučatům? Přijde mi to mnohem smysluplnější, než jim kurvit budoucnost. |
