Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Blíží se nová malá doba ledová?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Fiala 29.6.2011 13:52Dnes víme, že Slunce je jedna z mnoha a mnoha hvězd Hvězdě, díky které je na planetě Zemi život v mnoha podobách. Dle mne je nepoznání dějů pod povrchem naší hvězdy dán stupněm poznání, které se jistě vylepší. Naokraj laický postřech: hvězda Slunce vysílá všelijak všelijaká záření, vytváří všelijak všelijaká pole do prostoru kolem sebe, snad v deformovaných jakoby kuloplochách, sférách a to se neměří v celosti a přesnosti, takže vytvářet předpovědní modely je dosti ošidné. Vzhledem k představě vzájemné vzdálenosti a velikostí obou objektů, je plocha Země vystavena nepatrnému vlivu hvězdy. Při představě kuloplochy, která je ve vzdálenosti Země-Slunce, je planeta Země na této kuloploše velmi nepatrné (naštěstí otáčející se) "smítko", ale pro život lidí na planetě Zemi je tento vliv Slunce nejpodstatnější podmínkou. Z toho mi plyne, že průzkumu naší hvězdy musí vědci věnovat co nejvíce času a žádat po vládách více prostředků. Uvědomujeme si, že je zde vliv Slunce na lidmi provozované zemědělství a to je dnes druhou nejpodstatnější podmínkou života lidí. |
|
P. Rada 27.6.2011 15:36Nejen Slunce. Tentokrát odvedl pan Kremlík užitečnější práci jak jindy. Ale k tomu aby korektně mohl hledat odpověd na svou otázku: "Blíží se malá doba ledová" - je třeba nejen spekulovat celou šíři aspektů ale hlavně vyčíslovat je a pak poměřovat všechny známé vlivy a nikoli jen vliv Slunečních cyklů. Ta situace s doby kolem Daltonova minima či dokonce i Maunderova se zřejmě nyní opakovat nebude nebot v dřívějších obdobích byl antropogení vliv prakticky zanedbatelný a relativně ustálený. Průmyslová revoluce založešná na fosilní energii tehdy prostě ještě nezačala - homo navíc ve zlomkové populaci tehdá žil převážně na OZE.. K výčtu vlivů se ještě druží vliv dlouhodobých oceánských oscilací, masivních sopečných erupcí, Milankovičovy cykly, kosmické vlivy, tvorba oblačnosti, posuv kontinentů ... Na to vše si pan Kremlík v úvaze nenašel prostor ani zmínkou a spekuluje přitom o trendu klimatu. Proč? Pokud se dnes např vliv skleníkových plynů udává v přepočtu jako cca +1W/m2 a jejich setrvání v atmosféře cca století navíc s rostoucím trendem...- pak by součet všech ochlazovacích musel dosáhnout stejné ale záporné hodnoty po adekvátní období aby klimatický systém zůstal jen v rovnováze. Např. v Maunderově minimu se přitom sluneční vliv oproti dnešku snížil jen o cca 0.4W Takovéto vyčíslení ale článek neuvádí a zůstává u spekulace kolem analogií vývoje slunečních cyklů - tedy jako by jiné jiné vlivy byly nepodstatné. Toto je ale pro hledání korektní odpovědi málo. Nabízí se pak otázka proč a jaký sleduje autor vlastně cíl? |
|
|
B. Rybák 27.6.2011 19:13Re: Nejen Slunce. IPCC tyto jevy (pohyb Slunce kolem těžiště) a ostatní změny sluneční aktivity do svých modelů nezahrnuje vůbec. Vyjadřování vlivu změn sluneční aktivity pomocí malých změn jeho zářivého výkonu je naprosto nesprávné, protože jde mnohem víc o působení velkých, touto aktivitou vyvolaných změn magnetického pole, které změnou intenzity (ionizujícího) kosmického záření ovlivňují tvorbu oblačnosti (množství kondenzačních jader). Posuv kontinentů během doby o níž pan Kremlík mluví je opravdu zanedbatelný (za 100 let cca o 5 m)a oceánské oscilace (o kterých alarmisté donedávna nemluvili) pravděpodobně souvisí s cykly slunečními (o jejichž vývoji se nic zcela jistého neví). To ,že někdo vyjadřuje v celém objemu atmosféry probíhající absorbci infračerveného záření (které je nakonec všechno vyzářeno do vesmíru) ve W/m2 je značně trapné. Podstatné ale je, že neumíme-li odhadnout nástup nové doby ledové, pak vzhledem k tomu, že délka poslední doby meziledové už přibližně uplynula, je jakákoli předpověď vývoje klimatu směšná (podle posledních výpočtů amerických vědců se nám při intenzivním spalování fosilních paliv podaří oddálit její nástup o cca 50 000 let). všechno vyzářeno |
|
|
P. Rada 27.6.2011 22:07Re: Nejen Slunce. Pane Rybák vyjadřujete ředu spekulací, citoslovcí... ale prakticky žádná data k věci. To, že se do modelů klimatu nedá zahrnout sluneční vliv je důsledek toho, že jeho spolehlivý model chování není dosud nikde k dispozici - Vy víte o nějakém? Nebo jen o spekulativních vazbách? A k tomu posunu kontinentů - nakousl jsem to také proto, že to souvisí se změnou atmosférické cirkulace a ani o té se pan Kremlík nezmínil podobně jako i Vy ač je právě tato okolnost se změnou klimatu provázanější a s výraznějším dopadem jak jen pouhá osamocená změna tepoty či energetického podnětu. |
|
|
K. Janyška 27.6.2011 8:45Neeee ! Globálnííí oteplováááníííí.... Dzp. |
|
|
M. Šejna 27.6.2011 8:38no vidíte pane Kremlíku když se držíte tématu, nevídíte ve všem podvody amanipulace klimatologů, nehledáte ve šem spiknutí alarmistů, pak jste schopen napsat dobrý článek. kdybych byl učitelem, dal bych Vám za dnešní článek jedničku. |
|
|
R. Tesařík 27.6.2011 11:53Re: no vidíte pane Kremlíku ale podvody tam jsou, že?? |
|
|
I. Schlägel 27.6.2011 12:11Re: no vidíte pane Kremlíku Jsou, teda nikoliv v článku pana Kremlíka. Pan Šejna je zásadně přehlíží, řekl bych. Ale známkovat umí výborně. Pěkný den. |
|
|
M. Šejna 27.6.2011 12:41pane Schlagele a kdepak jste ty podvody našel? Pochlubte se? Myslíte nejspíš Climategate, že? Cllimategate je klasickou ukázkou toho, jak si klimaskeptikové dokážou nasrat do vlastního hnízda. Climategate se týká Hadley Centra (CRU). Tam se zpracovávají dlouhodobé globální teplotní řady, začínající rokem 1850. A právě CRU je jediná instituce, podle které lze tvrdit, že globální oteplování se v posledních 10 letech zastavilo. Podle konkurenčních NOAA-NCDC a NASA-GISS se otepluje dál. Jenže jak se dá věřit tomu, že se oteplování zastavilo, když se zastavilo jen podle CRU, kde prý lžou, podvádějí a manipulují, že? Nebýt hackera, díky kterému se provalila Climategate, tak bychom o podvodech CRU dodnes nevěděli. Jen je nejasné, proč klimaskeptici klimaskeptici věří tvrzení CRU, že globální oteplování se před deseti lety zastavilo. Vždyť v CRU přece lžou, manipulují a podvádějí. |
|
|
M. Šejna 27.6.2011 12:46ano Richarde ano jsou. CRU a jejich Climategate, že? Jedním z jejich podvodů je i graf CRU, podle kterého se už 10 let neotepluje. Podle konkurenčních NOAA-NCDC a NASA-GISS se totiž otepluje dál. Takže děkuji za potvrzení, že podvody tam jsou. Tedy v tom CRU, protože Climategate se týká pouze CRU. Není nad to, když si klimaskeptici sami dobrovolně zkompromitují jedinou instituci, která jim dodávala ta správná data. :-D |
|
|
V. Kremlik 27.6.2011 14:33Re: ano Richarde Pane Sejna. Toto je vas evergreen. Za prve, proc nemluvite o satelitech UAH a RSS, Ty podle vas neexistuji? Take potvrzuji, ze se nijak zvlast neotepluje. A americke grafy na tom nejsou o nic lepe nez anglicke, se svou spolehlivosti, jen se zatim nenasel ten spravny hacker, ktery by se jim podival na zoubek. O tom, jak si Hansen vymysli v Arktide, to uz jsem psal. Vy jste to necetl? |
|
|
V. Kremlik 27.6.2011 7:31Dodatek |
