6.4.2020 | Svátek má Vendula


Diskuse k článku

KLEMENTINUM: Opravdu nejtepleji za 244 roků?

Na rozdíl od novinářů, kteří se honí za senzacemi, racionální skeptik si musí počkat na data. Takže horké léto lze s odstupem ohodnotit až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 103, poslední: 24.10. 2018 20:02, přehled diskusí

P. Götze 20.9.2018 10:18

Re: Racionální skeptik nežvaní

Dokud je cas na co?

R. Langer 20.9.2018 16:50

Re: Racionální skeptik nežvaní

Ano, učí se jazyky a střádá munici. :-D

I. Vermis 20.9.2018 8:40

Kdyby se prokázalo nezvratně

že se skutečně otepluje, vznikne nová teorie, že za to mohou komunisti.

I. Mertl 20.9.2018 8:40

Že to pořád

těm popíračům rozumu stojí za to! O realitě oteplování je dnes přesvědčena naprostá většina těch, kteří tu vědu vystudovali a dále se jí profesionálně zabývají. Spor přetrvává už jen v míře antropogenity. Konec konců "každý to vidí". Jen někteří odmítači všeho nadále popírají nos. Bravo, pánové Kremlíku a Klausi, jste beznosí.

A. Alda 20.9.2018 9:16

Vy užíváte stejné argumenty,

jako odpůrci heliocentrismu před půl tisíciletím.

R. Langer 20.9.2018 16:58

Re: Vy užíváte stejné argumenty,

Asi tak. Všichni to tak jistě věděli a měli to i "vystudováno".

M. Prokop 20.9.2018 9:31

Re: Že to pořád

Nikdo nepopírá, že se klima neustále mění. Spor je jen kolem vydírání, které je na tom faktu založeno.

J. Vintr 20.9.2018 10:47

Re: Že to pořád

To, že někdo něco vystudoval, ještě neznamená, že tomu rozumí. Jeho vědomosti nemohou přesáhnout momentální úroveň lidského poznání a ta je speciálně v oboru klimatologie velice malá. Klima na zemi ovlivňuje spousta proměnných s nezjistitelným podílem, takže veškeré pokusy tohle nacpat do nějaké teorie, se neobejdou bez velkého zjednodušení, které dělá výsledek prakticky bezcenným. Vždyť meteorologové nedokáží spolehlivě předpovědět počasí ani na den dopředu. Prognózy na roky nebo dokonce desetiletí dopředu mají menší hodnotu než lidové pranostiky.

Z. Lapil 20.9.2018 12:31

Re: Že to pořád

Jenže ta míra antropogenity je vysloveně zásadní, protože právě ta dává odpověď na otázku "kdo za to může" (což je ale poněkud jedno; dobrá, vraha zavřeme nebo rovnou pověsíme, ale mrtvola tu straší dál), ale HLAVNĚ: dokážeme (a chceme) s tím něco udělat, nebo se radši věnujeme přizpůsobení, od natírání měst na bílo přes - co já vím - sudu u každého okapu až po budování kolemkontinentálních hrází?

R. Gramblička 20.9.2018 8:22

Tak to vypadá, že nám konečně končí léto

a snad nám přibude srážek, i když optimistický v tomhle moc nejsem. Každopádně, kdo máte rádi teplo užijte dneška i zítřka, od soboty se teploty propadnou někam k 15°C

P. Rada 20.9.2018 8:56

Re: Tak to vypadá ...

Srážek v dohlednu zřejmě nepřibude - přibude spíše porostů... pro které je jednostranné letní "teplo" tohoto roku kdy chybělo jaro fatální konečnou.

Mnozí lidé doposud sobecky loupežící na surovinových zdrojích planety na úkor svých potomků i součastné matky přírody, dopady svého těžařského experimentu vnímají okolnosti sotva okrajově. Klimatologové Farda a Trnka však reálné naděje i do budoucna nedávají - spíše naopak. Průběh letošního roku se zanedlouho může stát běžným jevem.

http://ceskapozice.lidovky.cz/klimatolog-farda-navrat-k-puvodnimu-klimatu-je-z-rise-fantazie-p7k-/tema.aspx?c=A180816_144036_pozice-tema_lube.

http://tn.nova.cz/online/1034-rozhovor-s-profesorem-miroslavem-trnkou

M. Prokop 20.9.2018 9:34

Re: Tak to vypadá ...

Co to je, "původní klima"? V době vzniku Země? V době neandertálců? V době příchodu Slovanů? V době středověkého klimatického optima? V době malé doby ledové? V době "vítězného února"?

P. Rada 20.9.2018 10:23

Re: Vypadá to, že plácáte...

Vyjasněte si /mi nejprve to, kde a v jaké souvislosti jsem pojem ... "původní klima" ... v textu na který reagujete použil? Nepřeklennul jste se?

M. Prokop 20.9.2018 10:45

Re: Vypadá to, že plácáte...

Odkazujete na něj: klimatolog-farda-navrat-k-puvodnimu-klimatu-je-z-rise-fantazie

R. Langer 20.9.2018 15:09

Re: Vypadá to, že plácáte...

Inu, Zelený sedmilhář opět perlí... :-D

P. Zinga 20.9.2018 8:20

Manna musí být člověku líto,

je to "vědec", který založil svou kariéru na lži.

https://www.heartland.org/news-opinion/news/a-weatherman-reveals-climate-truths

M. Šejna 20.9.2018 8:39

pane Zingo

líto by Vám mělo být spíš Kremlíka a ostatních popíračů. Mannovu hokejku popíračí nenávidí, ale hokejku od Ljungquista popírači milují. Přitom jsou tyto dvě hokejky téměř stejné.

https://static.skepticalscience.com/images/compare_recons_with_crutem_1.png

P. Zinga 20.9.2018 9:20

Re: pane Zingo

Já uznávám pouze hokejky hokejové a florbalové. Ty nemůže nikdo okecat.

P. Han 20.9.2018 10:24

Re: pane Zingo

Kdybyste nekecal. Ta červená "hokejková" část už není Ljungquist, ale právě srovnání s HadCRUT.

https://skepticalscience.com/ljungqvist-broke-the-hockey-stick.htm

P. Zinga 20.9.2018 11:22

Re: pane Zingo

Všechny tyto křivky mají jednu chybu: nezobraztují skutečné hodnoty, pouze odchylky od tzv. středu. Nahuštění času a zřednutí teploty dostanete katastrofické "křivky".

Pokud jde o křivky, jsem zpátečnický a držím se osvědčených hodnot: Kardinálová, B.B., S.L. a u nás Šóberka.

M. Šejna 20.9.2018 8:17

Kremlíkův statistický faul č.2

Pan Kremlík zveřejnil graf letních teplot, aby dokázal, že od roku 1800 se v Klementinu vůbec neotepluje. Klasická statistická manipulace. Pan Kremlík nechápe, že horké léto neznamená vždy horký rok. Klementinum podle Kremlíka prý vůbec nenaznačuje, že by se oteplovalo. Ve skutečnosti je to jinak.

Průměrná teplota "kolem roku 1800" byla v Klementinu +10,1 (odobí 1790-1810). Jenže průměrná teplota "kolem roku 2000" byla už +11,0°C (období 1990-2010). No a posledních 21 let má průměrnou teplotu dokonce +11,5°C (období 1998-2018).

Takže v Klementinu je v současnosti o 1,4°C tepleji, než "kolem roku 1800". V Mannově hokejce je toto oteplení přitom jen 0,8°C, jak nám ukazuje graf zveřejněný samotným panem Kremlíkem. A to nám pan Kremlík tvrdí, že Klementinum žádné takové oteplení, jaké uvádí Mann, nemá.

J. Lukavsky 20.9.2018 9:19

Re: Kremlíkův statistický faul č.2

"o 1,4°C tepleji, než "kolem roku 1800" No sakra, chtěl jsem už vytáhnout pomálu svetr ze skříně a asi ho tam letos nechám. Klimaskeptici netvrdí, že se neotepluje či dokonce že se ochlazuje, ale jádro problému je, že se ptají kolik z těch 1,4 oC způsobil CO2 spálený z uhlí, ropy a zemního plynu. O celých 1,4 o 1,0 o 0,4 o 0,01oC.....? A to nebude lehká odpověď neb se do klimatu montuje hned řada cyklů s různou periodou: hned několik Slunečních cyklů, Milankovičovy cykly, Golfský proud, El Nino a jeho sestra, oblačnost, jet streamy a jiné šprťouchlata. Takže člověk sice zcela určitě klima ovlivňuje už co začal kácet prales a zakládat pole, ale zase by se neměl tak přeceňovat.

M. Šejna 20.9.2018 9:44

pane Lukavský

patrně jste si nepřečetl, co píše pan Kremlík. Ten totiž ve svém článku zpochybňuje, že by se u nás od roku 1800 oteplovalo (viz teploty v Klementinu).

K těm ostatním vlivům na oteplování:

zjistěte si laskavě, jaké periody má Milankovičův cyklus. Pak byste věděl. že nejkratší perioda má 26 tisíc let a nejdelsí 100 tisíc let. Současné oteplování trvá asi 150 let.

cyklus Sluneční aktivity vrcholil v polovině 20.století a od té doby soustavně aktivita klesá. Bude nejspíš klesat ještě asi 40 let. Takže Slunce nemá na současné oteplování žádný vliv. Vlastně má - díky klesající aktivitě je současné oteplování Sluncem zpomalováno.

Golfský proud? Odkdy Golfský proud způsobuje globální oteplování? El Niňo a jeho sestra se pravidelně střídají zhruba v sedmiletých cyklech. Dlouhodobě nemá tato oscilace na oteplování vůbec žádný vliv.

J. Lukavsky 20.9.2018 10:29

Re: pane Lukavský

"zpochybňuje, že by se u nás od roku 1800 oteplovalo" a proto je o 1,4 oC více. No o moc to není, pravda. J.L.

M. Šejna 20.9.2018 12:16

no jistě pane Lukavský

když máte teplotu 36,8°C, tak je Vám dobře. Kdybyste měl ale o 1,4°C více, tak dle Vás to, pravda, o moc není, ale bylo by to 38,2°C - tedy docela solidní horečka.

:-P

R. Langer 20.9.2018 15:45

Re: no jistě pane Lukavský

To je ale hodně blbé přirovnání i na vás, pane Šejno. Přece nechcete být pokládán za tak chytrého jako je ten Zelený sedmilhář, ten takové kraviny ze sebe sype furt. :-P

M. Šejna 20.9.2018 7:59

Kremlíkův statistický faul č.1

Pan Kremlík porovnává ROČNÍ teploty z Mannovy "hokejky" se srpnovými teplotami Klementina, tedy teploty za pouhý jeden MĚSÍC. Tomu se říká statistický faul, nebo přesněji manipulace s daty. Kdyby pan Kremlík porovnával roční průměry z Klementina s Mannovou hokejkou, bylo by to v pořádku. Ale to, co pan Kremlík předvedl, je nehorázná manipulace.

Klementinská řada srpnových teplot obsahuje totiž mimořádně horký srpen 1807 s teplotou 25,2°C. Tehle měsíc je zatím historicky nejteplejším měsícem v Klementinu a dodnes nebyl překonán. To se samozřejmě panu Kremlíkovi líbí, takže použil teplotní řadu srpnů, aby dokázal, že se v Klementinu vůbec neotepluje. Zamlčel ale, že rok 1807 celkově nijak zvlašť teplý nebyl a měl jen mimořádně horký srpen.

Pro porovnání uvádím nejteplejší srpny v Klementinu a v závorce pak teplotu celého roku:

srpen 1807 +25,2°C (rok 1807 +10,8°C), srpen 2015 +24,4°C (celý rok 2015 +12,5°C), srpen 2018 +23,7°C (celý rok předběžně +12,6°C), rok 2003 +23,2°C (celý rok 2003 +11,2°C).

P. Zinga 20.9.2018 8:13

Re: Kremlíkův statistický faul č.1

Pane Šejno, porovnáváte neporovnatelné: rok 1807 patří do tzv. malé doby ledové,která, jak víte, končila s odchodem 19. století.

Před ní a samozřejmě po ní je tepleji. Normál.

M. Šejna 20.9.2018 8:32

Pane Zingo

Rok 1807 patří do Kremlíkova "období kolem roku 1800" (tedy období 1790-1810). Tehdy se v Klementinu krátkodobě oteplilo a proto má pan Kremlík toto období tak v oblibě. I přesto mělo toto krátké přechodně teplé období průměrnou teplotu jen +10,1°C, zatímco v současnosti je v Klementinu průměr +11,5°C.

Pro porovnání uvádím, že průměrná teplota za obodí 1770 až 1900 byla +9,1°C. To je ta doba konce malé doby ledové, ve které vyčnívá krátká epizoda "kolem roku 1800".

Co Vám na tom mém porovnání připadá neporovnatelné? Vždyť píšu o období, které porovnává se současností sám Kremlík.

P. Zinga 20.9.2018 9:19

Re: Pane Zingo

No jo, je tendence vyzdvihovat to, co ladí s našim názorem. Dělámeto všichni.