5.4.2020 | Svátek má Miroslava


Diskuse k článku

KLEMENTINUM: Opravdu nejtepleji za 244 roků?

Na rozdíl od novinářů, kteří se honí za senzacemi, racionální skeptik si musí počkat na data. Takže horké léto lze s odstupem ohodnotit až nyní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Řazeno podle času vzestupně, seřadit podle času sestupně
počet příspěvků: 103, poslední: 24.10. 2018 20:02, přehled diskusí

P. Rada 20.9.2018 0:48

Ví Kremlík co porovnává?

Podle toho co jen zde dnes předvádí tak pochybuji. Porovnávat záznam jediné stanice at už odkudkoli ze světa s globálním průměrem je totiž evidentní hloupost kterou dokonce dokresluje sebevědomým tvrzením:.."zcela vyvracejí známý „hokejkový graf“"...

Pokud by chtěl čtenáře ještě více ukonejšit, mohl si alespon vybrat teplotní řady s míst blízských rovníku i oceánu - ale to by asi už dalo práci a nezaujalo tolik jak řada místní a asi by to taky sotva kdo četl. Pokud by ale naopak vzal data ze severních polárních oblastí - vypadal by zde nejspíše jak alarmista kterého vývody extrémě převyšují i Mannova data kterým světový vývoj i jiné rekonstrukce dávají stále více zapravdu.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AGlobal_Temperature_Anomaly.svg

http://www.ipcc.ch/report/graphics/images/Assessment%20Reports/AR5%20-%20WG1/Chapter%2005/Fig5-07.jpg

T. Rott 20.9.2018 6:02

Hele, zkuste se podivat do novych verzi IPCC reportu a zjistite, ze ten "hokejkovy" graf se objevil v roce 2005, pak uz ale ne, protoze sami seznali, ze to byl mesmysl! IPCC ma obecne problem, protoze jim prestavaji vychazet jakekoli "oteplovaci" modely, dokonce mluvi o "pauze" v globalnim oteplovani, kterou navic nejsou schopni vysvetlit!

P. Rada 20.9.2018 8:03

"Hele"...

S nové verze i nových dat - odkazy výše - právě vyplývá právě to, že "hokejkový graf" (tj obecný nárůst teplot vysvětlený skleníkovým efektem a tedy antropogenním vlivem) v naprosté většině rekonstrukcí až i hodnocením dnešních přímo měřených dat je zřemější stále více a více.

Tenhle Mannův graf měl/mohl mít ale zásadní význam před desetiletími pro všecny kteří jeho poselství porozuměli. Dnes by totiž nemusely být dopady např sucha na naši krajinu tak katastrofální.

O tokovéto zvlášt velké dopady se ale užpřed desetiletími zasloužili rádobyskeptici typu Klaus či Kremlík, kteří do světa vytrubovali o tom že GW je nesmysl, že neexistuje, že si rekonstrukci Mann vycucala s pestu... - a jek je vidět tak v tom navzdory např.dnešním dopadům sucha u nás hloupě drze navzdory evidentním jevům pokračují.

T. Rott 21.9.2018 6:40

Re: "Hele"...

Hele hokejkovy graf je nesmysl! Ty grafy co jste poskytl to jenom dokazuji. Jak jsem napsal IPCC neni schopen vysvetlit "pauzu" v globalnim oteplovani a melou neco o tom , ze to teplo mizi do oceanu ci podobne nesmysly...

Teploty se stridaly a stridat budou, bylo morko bylo such a to bude i nadale, tak se s tim naucte zit!

M. Šejna 20.9.2018 8:04

hele, Rotte

Mannova hokejka se objevila už v roce 1999. Ve zprávách IPPC se vyskytuje dodnes, jen je doplněna o další "hokejky", aby si různí hele-Rottové mohli vybrat, která z nich je pro ně ta správná:

https://whyfiles.org/2014/global-warming-crisis-one-experts-view/index.html

T. Rott 21.9.2018 6:47

Re: hele, Rotte

Hele Sejno, mate pravdu 1999 spletl jsem se. Vybirat si z grafu IPCC, hele sorry nevyberu si:-). Komicke je porovnani tech jejich grafu v case - tam je teprv vydet jak moc se pletli! Jo ale kdo nechce videt, nechce slyset, nevidi a neslysi, ze?! Ten odkaz co jste tam pridal je docela solidni fantasmagortie, ale diky!

R. Tichý 20.9.2018 7:29

Nrfavaji smysli. Oteplovaci uz radeji prestali s grafy pracovat, protoze je utvrzuji ze lzi.

Kkima se meni samo od sebe, clovek s tim nic nenadela. Jeste pred par desetiletimi hrozili dobou ledovou.

Cele je to jen hon na penize, ktere konci u par vyvolenych jedincu a organizaci.

P. Rada 20.9.2018 8:18

Re:

Hon za penězmi skutečně lidstvo zažívá velmi intenzivně, i když jde fakticky už o měřítko odtržené na rozdíl od teploty od jakéhokoli reálného podkladu - jen v tom smyslu Vám dávám zapravdu.

Podotýkám, že to dokládá častou dominanci mentálních vloh lidí nad rozumem s výsledkem že často mohou uvěřit okolnostem fantazijního rázu spíše jak realitě.

"Oteplovač" je pejorativní název který si ignoranti fyzikální reality vymysleli na ty spoluobčany kteří vidí a znají a poměřují daleko reálněji.

Víru typu ..."Kkima se meni samo od sebe"... kterou i nadále projevuje část lidí, já označuji za fantasmagorickou prostě proto, že není čímkoliv nezávisle ověřitelným poměřitelná a nedává proto možnost rozumné předpovědi.

P. Zinga 20.9.2018 8:23

Re:

Rado, Rado, dáváte argumenty proti sobě: čím je nezávisle ověřitelná teorie antropogenního oteplování?

Takže jste stejně naivní jako ti, co věří v přírodní důvody změny klimatu.

P. Rada 20.9.2018 10:34

Re:

Zingo, Zingo.. Víra v platnost přírodních zákonů je sice také v podstatě jen lidskou vírou ale má tu zásadní přednost, že se tato podstata dá znovuověřovat a na jejím základě pak lze pravděpodobnostně předpovídat alespon část s jevů budoucích.

"Teorie antropogenního oteplování" - na bási skleníkového efektu... je s tohoto pohledu mementem/zkušeností/znalostí - dokonce mimořádné nadějnosti.

Važmesi totiž situace, že na nás ještě vůbec záleží!!!

R. Langer 20.9.2018 17:05

Re:

No, to předpovidání si právě jenom představujete. Nepředpovíte správně nic, ani počasí na tři dny dopředu, natož jaké bude klima celé planety na stovky let dopředu. Podle Zeleného sedmilháře a jemu podobných je to zřejmě mnohem jednodušší problém. Stačí na to jenom počítat to CO2, tomu rozumí každý a je to úplně jasné. :-D

Dementi.

M. Šejna 20.9.2018 7:59

Kremlíkův statistický faul č.1

Pan Kremlík porovnává ROČNÍ teploty z Mannovy "hokejky" se srpnovými teplotami Klementina, tedy teploty za pouhý jeden MĚSÍC. Tomu se říká statistický faul, nebo přesněji manipulace s daty. Kdyby pan Kremlík porovnával roční průměry z Klementina s Mannovou hokejkou, bylo by to v pořádku. Ale to, co pan Kremlík předvedl, je nehorázná manipulace.

Klementinská řada srpnových teplot obsahuje totiž mimořádně horký srpen 1807 s teplotou 25,2°C. Tehle měsíc je zatím historicky nejteplejším měsícem v Klementinu a dodnes nebyl překonán. To se samozřejmě panu Kremlíkovi líbí, takže použil teplotní řadu srpnů, aby dokázal, že se v Klementinu vůbec neotepluje. Zamlčel ale, že rok 1807 celkově nijak zvlašť teplý nebyl a měl jen mimořádně horký srpen.

Pro porovnání uvádím nejteplejší srpny v Klementinu a v závorce pak teplotu celého roku:

srpen 1807 +25,2°C (rok 1807 +10,8°C), srpen 2015 +24,4°C (celý rok 2015 +12,5°C), srpen 2018 +23,7°C (celý rok předběžně +12,6°C), rok 2003 +23,2°C (celý rok 2003 +11,2°C).

P. Zinga 20.9.2018 8:13

Re: Kremlíkův statistický faul č.1

Pane Šejno, porovnáváte neporovnatelné: rok 1807 patří do tzv. malé doby ledové,která, jak víte, končila s odchodem 19. století.

Před ní a samozřejmě po ní je tepleji. Normál.

M. Šejna 20.9.2018 8:32

Pane Zingo

Rok 1807 patří do Kremlíkova "období kolem roku 1800" (tedy období 1790-1810). Tehdy se v Klementinu krátkodobě oteplilo a proto má pan Kremlík toto období tak v oblibě. I přesto mělo toto krátké přechodně teplé období průměrnou teplotu jen +10,1°C, zatímco v současnosti je v Klementinu průměr +11,5°C.

Pro porovnání uvádím, že průměrná teplota za obodí 1770 až 1900 byla +9,1°C. To je ta doba konce malé doby ledové, ve které vyčnívá krátká epizoda "kolem roku 1800".

Co Vám na tom mém porovnání připadá neporovnatelné? Vždyť píšu o období, které porovnává se současností sám Kremlík.

P. Zinga 20.9.2018 9:19

Re: Pane Zingo

No jo, je tendence vyzdvihovat to, co ladí s našim názorem. Dělámeto všichni.

M. Šejna 20.9.2018 9:46

jistě, Pane Zingo

děláme to všichni, ale jen Kremlík přitom vyzdvihování porovnává hrušky (srpen) s jablky (celý rok).

J. Novotny 20.9.2018 10:52

Re: Pane Zingo

Původní komentář pana Šejny byl výhradně k tomu, co vyzdvihoval pan Kremlík.

M. Šejna 20.9.2018 8:17

Kremlíkův statistický faul č.2

Pan Kremlík zveřejnil graf letních teplot, aby dokázal, že od roku 1800 se v Klementinu vůbec neotepluje. Klasická statistická manipulace. Pan Kremlík nechápe, že horké léto neznamená vždy horký rok. Klementinum podle Kremlíka prý vůbec nenaznačuje, že by se oteplovalo. Ve skutečnosti je to jinak.

Průměrná teplota "kolem roku 1800" byla v Klementinu +10,1 (odobí 1790-1810). Jenže průměrná teplota "kolem roku 2000" byla už +11,0°C (období 1990-2010). No a posledních 21 let má průměrnou teplotu dokonce +11,5°C (období 1998-2018).

Takže v Klementinu je v současnosti o 1,4°C tepleji, než "kolem roku 1800". V Mannově hokejce je toto oteplení přitom jen 0,8°C, jak nám ukazuje graf zveřejněný samotným panem Kremlíkem. A to nám pan Kremlík tvrdí, že Klementinum žádné takové oteplení, jaké uvádí Mann, nemá.

J. Lukavsky 20.9.2018 9:19

Re: Kremlíkův statistický faul č.2

"o 1,4°C tepleji, než "kolem roku 1800" No sakra, chtěl jsem už vytáhnout pomálu svetr ze skříně a asi ho tam letos nechám. Klimaskeptici netvrdí, že se neotepluje či dokonce že se ochlazuje, ale jádro problému je, že se ptají kolik z těch 1,4 oC způsobil CO2 spálený z uhlí, ropy a zemního plynu. O celých 1,4 o 1,0 o 0,4 o 0,01oC.....? A to nebude lehká odpověď neb se do klimatu montuje hned řada cyklů s různou periodou: hned několik Slunečních cyklů, Milankovičovy cykly, Golfský proud, El Nino a jeho sestra, oblačnost, jet streamy a jiné šprťouchlata. Takže člověk sice zcela určitě klima ovlivňuje už co začal kácet prales a zakládat pole, ale zase by se neměl tak přeceňovat.

M. Šejna 20.9.2018 9:44

pane Lukavský

patrně jste si nepřečetl, co píše pan Kremlík. Ten totiž ve svém článku zpochybňuje, že by se u nás od roku 1800 oteplovalo (viz teploty v Klementinu).

K těm ostatním vlivům na oteplování:

zjistěte si laskavě, jaké periody má Milankovičův cyklus. Pak byste věděl. že nejkratší perioda má 26 tisíc let a nejdelsí 100 tisíc let. Současné oteplování trvá asi 150 let.

cyklus Sluneční aktivity vrcholil v polovině 20.století a od té doby soustavně aktivita klesá. Bude nejspíš klesat ještě asi 40 let. Takže Slunce nemá na současné oteplování žádný vliv. Vlastně má - díky klesající aktivitě je současné oteplování Sluncem zpomalováno.

Golfský proud? Odkdy Golfský proud způsobuje globální oteplování? El Niňo a jeho sestra se pravidelně střídají zhruba v sedmiletých cyklech. Dlouhodobě nemá tato oscilace na oteplování vůbec žádný vliv.

J. Lukavsky 20.9.2018 10:29

Re: pane Lukavský

"zpochybňuje, že by se u nás od roku 1800 oteplovalo" a proto je o 1,4 oC více. No o moc to není, pravda. J.L.

M. Šejna 20.9.2018 12:16

no jistě pane Lukavský

když máte teplotu 36,8°C, tak je Vám dobře. Kdybyste měl ale o 1,4°C více, tak dle Vás to, pravda, o moc není, ale bylo by to 38,2°C - tedy docela solidní horečka.

:-P

R. Langer 20.9.2018 15:45

Re: no jistě pane Lukavský

To je ale hodně blbé přirovnání i na vás, pane Šejno. Přece nechcete být pokládán za tak chytrého jako je ten Zelený sedmilhář, ten takové kraviny ze sebe sype furt. :-P

P. Zinga 20.9.2018 8:20

Manna musí být člověku líto,

je to "vědec", který založil svou kariéru na lži.

https://www.heartland.org/news-opinion/news/a-weatherman-reveals-climate-truths

M. Šejna 20.9.2018 8:39

pane Zingo

líto by Vám mělo být spíš Kremlíka a ostatních popíračů. Mannovu hokejku popíračí nenávidí, ale hokejku od Ljungquista popírači milují. Přitom jsou tyto dvě hokejky téměř stejné.

https://static.skepticalscience.com/images/compare_recons_with_crutem_1.png

P. Zinga 20.9.2018 9:20

Re: pane Zingo

Já uznávám pouze hokejky hokejové a florbalové. Ty nemůže nikdo okecat.

P. Han 20.9.2018 10:24

Re: pane Zingo

Kdybyste nekecal. Ta červená "hokejková" část už není Ljungquist, ale právě srovnání s HadCRUT.

https://skepticalscience.com/ljungqvist-broke-the-hockey-stick.htm

P. Zinga 20.9.2018 11:22

Re: pane Zingo

Všechny tyto křivky mají jednu chybu: nezobraztují skutečné hodnoty, pouze odchylky od tzv. středu. Nahuštění času a zřednutí teploty dostanete katastrofické "křivky".

Pokud jde o křivky, jsem zpátečnický a držím se osvědčených hodnot: Kardinálová, B.B., S.L. a u nás Šóberka.

R. Gramblička 20.9.2018 8:22

Tak to vypadá, že nám konečně končí léto

a snad nám přibude srážek, i když optimistický v tomhle moc nejsem. Každopádně, kdo máte rádi teplo užijte dneška i zítřka, od soboty se teploty propadnou někam k 15°C

P. Rada 20.9.2018 8:56

Re: Tak to vypadá ...

Srážek v dohlednu zřejmě nepřibude - přibude spíše porostů... pro které je jednostranné letní "teplo" tohoto roku kdy chybělo jaro fatální konečnou.

Mnozí lidé doposud sobecky loupežící na surovinových zdrojích planety na úkor svých potomků i součastné matky přírody, dopady svého těžařského experimentu vnímají okolnosti sotva okrajově. Klimatologové Farda a Trnka však reálné naděje i do budoucna nedávají - spíše naopak. Průběh letošního roku se zanedlouho může stát běžným jevem.

http://ceskapozice.lidovky.cz/klimatolog-farda-navrat-k-puvodnimu-klimatu-je-z-rise-fantazie-p7k-/tema.aspx?c=A180816_144036_pozice-tema_lube.

http://tn.nova.cz/online/1034-rozhovor-s-profesorem-miroslavem-trnkou