29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

ENERGIE: Také syntetická paliva jsou zvyšující snižovačky

Nyní se objevila teorie o tom, že můžeme ze vzduchu (s nasazením energie) izolovat CO2, sloučit s vodíkem a na tomto základě vyrobit syntetické palivo. Celá tato teoretická možnost opírá celkovou „nulovou bilanci“ CO2 o tzv. zelený vodík, který se zde zjevuje jako deus ex machina.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Novák 16.4.2023 22:23

Tak až vyrobí prvních 5000 tun čistého vodíku za den, dejte nám vědět, komu a za kolik ten vodík prodali, kolik energie při tom spotřebovali a jaké byly celkové pořizovací náklady technologie těžby a provozní náklady na těch 5000 tun. :-)

K. Wágner 5.4.2023 8:52

"Oxidu uhličitého z mořské vody moc nedostane" ??

Asi nevíte, že koncentrace oxidu uhličitého v mořské vodě je více než 100krát vyšší než ve vzduchu. ;-)

K. Wágner 5.4.2023 8:48

Syntetické palivo, vyráběné z vodíku, nejspíš není zase až tak daleko. Kanadští odborníci z univerzity v Calgary ve spolupráci s firmou Proton Technologies představili v roce 2019 metodu, jakou lze ze stávajících i bývalých ropných polí místo ropy těžit pouze vodík, kdy oxid uhličitý zůstane v zemi. Oxidací a následnou termolýzou se uhlovodíky rozštěpí na vodík a ostatní plyny, přičemž speciální filtrovací technikou se pak na povrch dostane pouze vodík. Ten by měl být až čtyřikrát levnější oproti jeho současným cenám:

https://www.businessinfo.cz/clanky/kanadsti-vedci-maji-metodu-jak-misto-ropy-tezit-pouze-vodik-oxid-uhlicity-zustane-v-zemi/

Tato metoda nachází uplatnění i v dalších státech. Například Clear Hydrogen UK Ltd. (CHUK), který v loňském roce uzavřel smlouvu se společností Proton Technologies, bude v Bitánii pomocí protonové metody těžit až 5000 tun čistého vodíku za den:

https://www.businesswire.com/news/home/20220424005124/en/

L. Novák 5.4.2023 3:33

ZELENÍ MAGOŘI bez přírodovědného vzdělání si klidně neplatnost fyzikálních zákonů odhlasují... :-P

L. Novák 5.4.2023 3:23

Zelený aktivista P. Skřivan zřejmě netuší, že technologie výroby vodíku nebo syntetických paliv musí být v provozu kontinuálně bez přerušení, a ani náhodou nemůže být závislá na "špičkách" fotovoltaických přebytků nějaké 2 až 4 hodiny denně a jenom v létě. Řízením přenosové soustavy žádnou "zelenou" energii nikdo nevyrobí a jestli má fotovoltaika roční využití kolem 12% času v instalovaném výkonu, převážně v létě, v zimě skoro nic, a ještě z ní budeme odebírat jenom v poledních špičkách, tak využití výrobní technologie vychází v řádu 1% ročně. Žádný ekonomicky gramotný manažer nebude investovat do drahé technologie s tak nízkým ročním využitím. Zařízení by mělo ekonomickou návratnost v nekonečnu... :-P Zelení magoři neumí obyčejné kupecké počty...

P. Skřivan 2.4.2023 21:12

Autor zřejmě netuší, že obnovitelné zdroje produkují extrémní špičky výkonu, které se buď nevyužijí = nevyrobí, nebo mohou využít na něco, co by jinak nedávalo smysl. Např, výrobu vodíku nebo syntetických paliv. To nicméně znamená zcela jinou úroveň řízení přenosové soustavy.

K. Wágner 2.4.2023 17:15

Vláda ČR schválila na svém zasedání dne 25. května 2020 prohlášení k Zelené dohodě pro Evropu (European Green Deal). Vláda ČR na svém jednání dne 26.7.2021 schválila Vodíkovou strategii České republiky, která navazuje na evropskou vodíkovou strategii. Od této chvíle vodík a vodíkové technologie jsou u nás jedním z hlavních nástrojů pro dosažení cílů snižovaní emisí skleníkových plynů tak, jak jsou stanoveny v Zelené dohodě pro Evropu. Kterápak vláda to asi byla?

J. Prikner 2.4.2023 11:58

Evropská vrchnost řídí technický vývoj s ohledem na nutný a zbytečný vývoj a náklady, které vyžadují zbytečné peníze, které si vynutí z obyvatel pro svou potřebu globálního ovládání podřízených obyvatel.

Z. Lapil 2.4.2023 9:51

Problém je pořád dokola v tom, že se vrchnost (bez ironie; i ta demokraticky zvolená) pokouší řídit technický vývoj bez ohledu na peníze.

Protože peníze jsou - pozor! V tržním hospodářství!!! - tím, co určuje, jak moc lidi tu danou věc chtějí. Já jsem, s oblibou říkám, zakuklený ekologista. Moc rád bych si koupil elektromobil a jezdil čistě (i uhelné elektrárny jsou odpopílkované a odsířené), na ty tři jízdy do roka, kdy potřebuju víc než 300 km za den, existují půjčovny, ale když na něj nemám a zároveň mám levnější náhradu (částečně vlak, částečně spalovací auto), není co řešit.

I. Schlägel 1.4.2023 10:11

Tak ono dochází k preferenci jaderných zdrojů elektřiny? Vážně máte ten dojem, že v EU není jádro tak "trochu" na indexu? A že v Evropě ostudně zamrzl výzkum, vývoj a investice do nových jaderných zdrojů? Tak si počkejme na poměr investic do jádra a "zeleného vodíku".

I. Schlägel 1.4.2023 10:05

Tak jednou věcí kam doteče jaký plyn jakým potrubím díky otočením kterého kohoutu. Druhou věcí jsou fyzikální zákony. S těmi se v zelené budoucnosti moc nepočítá. Zejména v souvislosti s finanční dosažitelností alespoň pro střední třídu. Naštěstí třeba Číňané se díky nám, pokrokovým Evropanům, zastyděli a ve velkém bourají své fosilní zdroje a nové rozhodně neplánují, není-liž pravda?

M. Josovič 1.4.2023 9:57

Máte pravdu pane Vintře. To mi ale hlava nebere, proč tomu k....tovi Timmermansovi to v EU berou. Pravděpodobně jsou celá EK k...ti.

L. Novák 1.4.2023 0:51

Vintr mele kraviny jako pokaždé... ;-D

R. Polášek 31.3.2023 21:13

Tak lstivá?. Je to spíše záminka, jak tady v evropských automobilkách udržet něco, co velmi dobře umíme. Místo toho , abychom se snažili dohnatČíňany, kteří nás v elektromobilech pořádně předehnali.

A potom tady je výroba umělého benzínu jakožto impulz k investicím do výzkumu a vývoje v dalších oborech. Ta se neobejde bez potřeby velkého množství levné energie v podobě elektřiny i vysokopotenciálního tepla. Což směřuje k preferenci jaderných zdrojů elektřiny. A produkce levného vysokopotencionálního tepla o hodnotách tak 500 - 1200 st C zase směřuje k náhradě uhlíkatého paliva, plynu, ropy uhlí pro produkci prakticky všech produktů vyžadujících při výrobě takhle vysoké teploty. Sklo, keramiku, cihly, cement, tavení lehčeji taviotelných kovů a spousty dalšího.

R. Polášek 31.3.2023 20:58

R^

R. Polášek 31.3.2023 20:35

Oxidu uhličitého z mořské vody moc nedostane. A nad výrobou kapalného e-paliva z oxidu uhličitého a vody či vodíku není třeba nijak bádat, to jsou reakce známé 100 - 150 let.

Nebo je třeba bádat, ale vojáci nebo námořníci toho moc nevyřeší. Ty reakce probíhají při vysokých teplotách několik set stupňů a vysokém tlaku 50 - 100 barů nebo i víc. Navíc to jsou rovnovážné reakce, takže je potřeba reakci nechat proběhnout, potom ochlazením oddělit vzniklé palivo a do zbytku přidat vstupní suroviny a zase natlakovat a ohřát. A při obojím, při elektrolýze vody za výroby vodíku i při výrobě e-paliva z vodíku a oxidu uhličitého jsou vysoké energetické ztráty. V E-palivu nakonec zůstane tak odhadem 30 - maximálně 40 % energie vložené do procesu, ostatní jsou ztráty. Aby to slušně energeticky vycházelo, je třeba postavit velmi velké zařízení, řekněme tak velikosti jedné velké rafinérie, ale složitější.. Která, aby něco vyrobila, musí mít k dispozici zdroj elektřiny v podobě aspoň středně velké jaderné elektrárny. Na náklaďák do nějakého kontejneru takovou výrobnu rozhodně neumístí. Jedině tak do nějaké velké lodi.

A. Šír 31.3.2023 19:51

Četl jsem jen prvních pár vět, tím jsem získal dostatečnou představu. Připomíná mi to nedávné podrobné rozbory na desítky odstavců a desítky pádných důvodů, proč se bez ruského plynu absolutně nemůžeme obejít ještě nějakých pár desítek let. Trvalo to pár měsíců.

P. Sponer 31.3.2023 17:09

Víte co je na vás nejvtipnější, byl to právě Babiš kdo všechny tyhle smlouvy za Českou republiku podepsal.

K. Wágner 31.3.2023 16:54

Nemá cenu se pouštět do spekulací. Vývoj jde tak rychle, že ho laik ani nestačí sledovat, objevují se stále další a další inovace. V roce 2015 například americké námořnictvo vyvinulo systém, který současně produkuje vodík a oxid uhličitý z mořské vody. To jsou suroviny pro kapalná e-paliva. Námořnictvo patentovalo své zařízení na vodík a uhlík o rok později, v roce 2016. Se všemi ingrediencemi pro výrobu syntetického paliva po ruce námořnictvo nyní předpokládá, že bude schopno vyrábět e-palivo z mořské vody. Ale o některých armádních projektech se laická veřejnost vůbec nedoslechne, nebo až za hodně dlouhou dobu...

V. Kolman 31.3.2023 14:27

Tato vláda bude ve 14 hodin na Václaváku veřejně vyrábět syntetická paliva a pak půjde pryč.

Tak jste to Frankline Delano Wintere myslel???

Z. Lapil 31.3.2023 13:47

S takovým požadavkem ovšem jděte do Bruselu. Neplést s bruselí.

Z. Lapil 31.3.2023 13:45

Taky si myslim, že je to především lstivá záminka, jak nezrušit spalovací auta.

Z. Lapil 31.3.2023 13:43

Podle mě nemohli. Respektive museli by za tím účelem popřepojovat elektroměry, nepochybně zapečetěné.

R. Polášek 31.3.2023 13:43

Syntetický benzín ale může fungovat jako oslí můstek, který umožní evropským automobilkám udržet výrobu a vývoj spalovacích motorů. Snad až do té doby, až se podaří zelené šílenství neutralizovat a do vedení EU dostat lidi vyznačující se používáním rozumu. a ochotou pracovat pro lidi, ne ochotou ničit lidskou společnost.

D. Trojek 31.3.2023 12:28

Aby nedoslo k omylu: Ten muje R^ patří k výroku

J. Vintr 31.3.2023 2:17

Celý "boj proti změně klimatu" je skrz naskrz podvod. Proto není divu, že je podvod všechno, co je s tím spojeno. Přesto spousta lidí této evidentní naprosté hovadině věří.

J. Vintr 31.3.2023 12:27

Naštěstí, přes všechny ty kecy o boji proti CO2, lidé obsah tohoto pro život nezbytného oplynu v atmosféře nemůžou ani v nejmenším ovlivnit. Veškerá lidská produkce CO2 je jen pšouknutí. Obsah CO2 v atmosféře závisí na jinych věcech, které ovlivnit je absolutně mimo možnosti těch mravenců, kteří se hemží po povrchu naší planety. Zato můžou jedni lidé velmi výrazně škodit všem ostatním lidem. Což se teď děje. Vidíte to i na své peněžence a bude nejspíš ještě mnohem hůř, pokud to někdo včas nezarazí.

L. Kuča 31.3.2023 12:14

A on s takovým programem někdo skutečně kandidoval?

O. Vašíček 31.3.2023 12:05

Bohužel propagací OZE se odčerpaly zdroje. Tím chybí stabilní zdroje, které měly být již dávno v provozu a narušil se "přirozený" technologický pokrok.

O. Vašíček 31.3.2023 12:03

Není úplně zcestná a již dlouho se s odklonem od uhlí počítalo. Přeci jen se jedná o omezený zdroj a dle předpovědí z mého mládí mělo být již vyčerpáno. :-)

Zbrklým podporováním OZE oproti JE došlo k odklonu investic k nestabilním zdrojům a pochybným zeleným technologiím.

Odklon, když pominu důvod - ochrana přírody, je nutný spíše k překonání technologie a náhrada efektivnější. Stejně, jak to probíhalo v celé historii, kdy efektivnější nahradila předchozí při určitém souběhu. To se nyní někdo snažil "přeskočit" novější, ale nedokončenou a neefektivní technologií. Proto průšvih. :-)

Další efekt "zlatého" vodíku může být zvýšení množství vody v koloběhu, odčerpání uhlíku z koloběhu včetně kyslíku (vázaného na vytěžený vodík). Tím ohrožení růstu zeleně a obnovy vázaného kyslíku. Tedy větší průšvih než s uhlíkem. ;-)

Prostě toho o naší přírodě víme příliš málo, aby jsme se do toho cíleně vrtali. Navíc se musí počítat s tím, že každá naše činnost ovlivní životní prostředí.

J. Dvořák 31.3.2023 11:30

A přitom by stačilo zrušit veškeré dostace na zelené nesmysly a za ušetřené peníze postavit 2 jaderné elektrárny. Tím je problém pálení uhlí vyřešen, a přebytky z JE můžeme prodávat za draho zeleným greténům do Reichu.