28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

EKOLOGIE: …a tím končí divadlo!

Loni na podzim jsem se jako ekologický publicista začal zabývat souvislostmi těžby uhlí v severních Čechách. Zaujalo mne totiž, kdo vystupuje proti snahám o prolomení těžebních limitů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 27.1.2014 16:41

Stačí přejít na atom a problém je vyřešen

Reaktor spalující U-233, získávaný ozařiováním Th-232 neutrony v MNOŽIVÉM USPOŘÁDÁNÍ byl vyzkoušen už v první průmyslové čistě energetické jaderné elektrárně světa Shippingport

http://en.wikipedia.org/wiki/Shippingport_Atomic_Power_Station 

Thoriový cyklus se dá realizovagt i ve stávající generaci reaktorů, i když už fungují demonstrační bloky s rychlými reaktory, schopné využít vyhořelé jaderné palivo ze současných elektráren.

A v zásadě platí to, že vyřešíme li dodávku energie a produkci potravin (tedy, zaostalé země nemohou zdvojnásobovat počet obyvatel za pár desítek let) je vše ostatní řešitelné stávajícími technologiemi.

J. Charvát 27.1.2014 20:51

Re: Stačí přejít na atom a problém je vyřešen

A to byste koukal, jak se obyvatelstvo v zaostalých zemích hyperbolicky množí, zvláště když jim v tom pomáháme moderní technikou, konkrétně medicínou, vodohospodářstvím a zemědělstvím. Ještě se budete divit.

K. Křivan 27.1.2014 20:56

Re: Stačí přejít na atom a problém je vyřešen

Nemnoží se hyperbolicky ale exponenciálně. Množí se jako krysy. :-(((

Příroda s sice snaží o nápravu, např. AIDS, ale i tam ji blbě fušujem do díla.

P. Podešva 27.1.2014 14:29

Pro ekologistu je taková zpráva

Jako tableta Viagry...

M. Martin 27.1.2014 12:06

Jaký je rozdíl

Mezi odborovým předákem Březinou a komunistou a zeleným khmérem Šejnou a Radou ?

M. Šejna 27.1.2014 12:12

Re: Jaký je rozdíl

asi tak propastný, jako mezi inteligentem a ubožákem Martinem. Mimochodem, ty polodementní nácku Martine, mohl bys mi sdělit, kdy jsem tady na Psu propagoval ekologické pitomosti, případně boj proti globálnímu oteplování?

I. Brezina 27.1.2014 12:41

Re: Jaký je rozdíl

Aha, takze se Sejnou uz nikdy nediskutovat - misto argumentu jen sproste nadava. Clovek se holt cely zivot uci znat lidi...:-))

M. Šejna 27.1.2014 12:45

nikoli pane Brezino

stačí, když Vy a Váš soudruh Martin nebudou sami nadávat a urážet. Pak se jim nestane, aby na jejich hrubý pytel nalepil hrubou záplatu.

první, kdo tady vypustil urážku byl jakýsi Brezina s označením prezidenta výrazem Ovar.

M. Martin 28.1.2014 10:00

Re: Jaký je rozdíl

Hele Šejna můžeš se stavět třeba na hlavu ale komouš a zelený khmér už zůstaneš.Ty neinteligente, neubožáku a dementní komouši.

P. Rada 27.1.2014 11:53

Růst spotřeby - nejrychlejší cesta do světa nouze.

https://docs.google.com/file/d/0B4AuENhmC5kDSTZkSEEydk0yems/edit?pli=1

M. Šejna 27.1.2014 11:53

tak prý GW nevěří už ani malé děti

tohle nám v této diskuzi sdělil odborový předák Brezina. Male děti možná nevěří, ale dospělého člověka nepotřebujeme přesvědčovat o realitě:

http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/gwp/temp/fig/an_wld.png

Pochopil bych spor o to, jak velký vliv má na GW člověk, ale samotné GW je realita. To je ale na odborového předáka Brezinu moc složité. Už i Kremlík pochopil, že spor se vede o vliv lidstva na GW a nikoli o samotné globální oteplování. Brezina to nepochopí nikdy.

I. Brezina 27.1.2014 12:43

Re: tak prý GW nevěří už ani malé děti

Jestlipak chapete drobny rozdil mezi GW a antrogennim GW, pane Miroslave? A jak podle vas s GW souviseji odbory?:-))

M. Šejna 27.1.2014 12:50

pane Ivane

já ten rozdíl chápu. Jenže Vy sám jste psal jen o GW a nikoli o AGW.

S odbory souvisí GW asi tolik, jako Ovar s Vašim článkem.

V. Košacký 27.1.2014 10:36

Až spadne pan Rovenský

tak se smát nebudu,ale vzpomenu si na úsloví "každý je strůjcem svého štěstí" a vezmu s uspokojením na vědomí, že je o jednoho "ekologického" aktivistu méně.

P. Rada 27.1.2014 10:41

Re: Až spadne pan Rovenský

Až se jednou budou  Vaše děti dětí... ptát, co udělali naši chrabří otcové s plnými pupky pro nás v dobách právě na suroviny i potenciální možnosti nejbohatšího lidstva - už tu nebudete. Bude o nejednoho "ponás potopáře" méně. Zůstanou dopady a problémy jak a kam bez surovinové základny dál.

I. Brezina 27.1.2014 10:58

Re: Až spadne pan Rovenský

V arovani pred vycerpanim surovin je hodne ohrana pisnicka. Ropa "dochazi" od poloviny 19. stoleti, ostatni suroviny mely podle apokalyptickych varovani Rimskeho klubu dojit uz v 80. letech. Realita? Surovin ma lidstvo vic nez kdy predtim, protoze objevene zasoby stoupaji rychleji nez tezba.

P. Rada 27.1.2014 11:28

Re: Až spadne pan Rovenský?

To by mě pane Brezino zajímalo které např ropné ložisko významější jak ty minulédnes těžené bylo v posledních desetiletích objeveno? Jaká nová donedávna neznámá ložiska obsahuje třeba Český masiv?

Budte prosím konkrétní.

E. Heusinger 27.1.2014 12:31

Re: Až spadne pan Rovenský

Jasně pane Brezino. Uvnitř zeměkoule je ješte jedna, ta je větší a je plná ropy.

I. Brezina 27.1.2014 15:41

Re: Až spadne pan Rovenský

Hezka polemicka figura, takova k veci:-))

J. Jurax 28.1.2014 0:04

Re: Až spadne pan Rovenský

No, když to říkáte, pane Heusingere ... ale jak se tam vejde? :-)

E. Heusinger 27.1.2014 10:30

Pane Brezino,

pamatujete se jak se na komunisty nadávalo, že bourali města, vesnice a rabovali uhlí?

Proč se v tom chcete pokračovat?

J. Jurax 28.1.2014 0:08

Re: Pane Brezino,

No, vygůglete si někde, kolik je u nás kotelen vytápějících domy a sídliště zavedených na hnědé uhlí a kolik by stála jejich rekonstrukce na jiné palivo.

Problém má víc faset.

P. Rada 27.1.2014 10:27

Je tepo s uhlí levné?

Pan Brezina předkládá k uvěření jako axiom svého článku tezi o "levném teple". Pokud by tomu tak bylo, nevnímal bych jeho příspěvek jak šaškárnu kterou sám připisuje jiným. Háček je právě v tom v tom, že nijak tuto údajnou láci nedokládá. Uhlí by jako důsledně pojatý zdroj levné energie levné bylo, pokud by jaho využíváním nedocházelo k masivním imisím a s tím spojeným dopadům na široké okolí (životní prostředí). Ty se však pravidelně do nákladovosti nezapočítávají. Podobně je tomu žel i u jiných technologií ale to podstatu nemění. Bez započítávání těchto externalit se pak jedná o laciné divadýlko ve prospěch kohosi..., které paradoxně vytýká jiným ale navíc konkrétním..

Podstatných vlivů připomenu několik. Především vliv popílku a oxydů síry na nejbliižší ale až několik set kilometrů široké okolí. V 80letrch kdy byli imise maximální tomu podlehly lesy na našich horách a dodnes kyselé depozice poklesly např v prostoru Šumavy jen na jednu čtrvrtinu této úrovně. Dúsledkem je celoplošný dopad který např ro Černé jezero tamtéž a všechny okolní toky znamená už od 80 trvalé odrybnění pro vysokou kyselost. Odolnost lesních kultůr depozice také výrazně snižují a když pak dojde na kůrovcovou kalamitu.... svádí  se to třeba na neodborné lesníctví.

Dopad růstu koncentrace v ovzduší CO2 a jeho dlouhodobý celoplanetární vliv na klima je dalším pravidelně nezohlednovaným dopadem těžby fosilů dnes často pod soukromou zprávou. Ta chtivost údajně levně vytěžit, prodat, .... vedla až k penězovodné trestné činnosti - viz. např. http://www.denik.cz/tema/mostecka_uhelna.html

S hlediska celosvětového a důslednéjšího je proto dnes postoj k fosilním zdrojům docela opačný jak u pana Breziny.

 http://www.iea.org/newsroomandevents/pressreleases/2013/november/name,44368,en.html

I. Brezina 27.1.2014 10:39

Re: Je tepo s uhlí levné?

Temi vasimi "oxydy" a kyselymi desti bych nestrasil. Nez priste napisete podobnou slataninu, za domaci ukol si nastudujte, o kolik % emise oxidu siry od roku 1989 poklesly diky masivnim investicim Klausovy vlady do odsireni. A CO2 v souvislosti s GW vam uz dners neuveri ani male deti - 16 let se neotepluje a kauzalita navic nebyla nikdy prokazana. Hele, ja vim ze se nudite, ale poroc nepisete o necem cemu aspon trochu rozumite? Nechodite treba na ryby, ze byste nam tu sdelil na co berou kapri?

P. Rada 27.1.2014 10:54

Re: Je tepo s uhlí levné?

Pane Brezino než něco plácnete o strašení... což si uvědomit, že tím jak se elektrárny odsířily i odpopílkovaly, zároven došlo i ke snížení depozic popílku který je ale NAOPAK ZÁSADOTVORNÝ. Od tohoto monitorování včetně skutečné úhrné depozice je řada statistik které dnes celoplošně zahrnuje i běžně dostupný monitoring ČHMU. Jen pro Vás je to zřejně "mimo mísu".

Běžte raději sám na ty doporučované ryby - nejlépe na pstruhy v Černém jezeře (tam Vás nikdo a nic nebude rušit) a vemte si k ruce hromadkuu odborné literatury.... Třeba pak něco i bez nápovědy pochopíte a příště napíšete o problematice fundovaněji.

I. Brezina 27.1.2014 11:02

Re: Je tepo s uhlí levné?

Prominte, ale strasit v roce 2014 kyselimi desti je skutecne HODNE mimo misu. Tak v roce 1975 byste s tim mel mozna uspech, ale dneska jste k smichu - diky nenavidenemu Klausovi:-)). Ale pobavilo mne, ze vam to razantni snizeni emisi siry vlastne vadi...

P. Rada 27.1.2014 11:31

Re: Je tepo s uhlí levné?

Pane Brezino STRAŠENÍM to nazýváte Vy!

Já jsem naopak psal o nezapočítaném vlivu dopadů externallit - a jestli Vás toto Vaše pochybení "STRAŠÍ" pak pro mě je to věcný problém k úvaze a následnému řešení.

I. Brezina 27.1.2014 11:34

Re: Je tepo s uhlí levné?

No jo, ale vite, kdyz ona ta negativni externalita v podobe oxidu siry a jejich ekologickych dopadu uz nejmene dvacet let jaksi neexistuje:-)

P. Rada 27.1.2014 12:06

Re: Je tepo s uhlí levné?

Pro Vás pane Brezino asi neexistuje kde co - třeba AIM:

http://ovzdusi.brno.cz/?datumgrafu=2012%2F04%2F02&interval=1&grafy=1&velicina=1

P. Vaňura 27.1.2014 17:17

Limit pro SO2 je tuším 150 mikrogram/m3, ale koncem

80 let se někdy dosahovalo až 2000 mikrogr./m3. Jak mizely lesy kolem přechodu Cínovec jsem měl možnost sledovat, napřed krásné lesy, potom suché stromy, nakonec odlesněná krajina.

Ale coby člověk, nejvíce cítím smrad z lokálních topenišť v mnoha menších městech a dokonce i na vesnicích. Praha je z tohoto hlediska daleko čistší.

Pokud jde o auta, NIC se nevyrovná středu Drážďan r. 1981, tranzitní i lokální průjezd dvoutaktů vykonal své. NIC takového není cítit ani u "pražské magistrály."