Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Ultimus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Kubeš 16.5.2007 21:24Dík Janu Benešovi a doufám, že si od něho jěště hodně přečtu |
Julibrnda 16.5.2007 21:12Rekapitulace, Netěžším náletem na německo, byl nálet na Hamburg. Nejlepe popsal dějiny 2SV Churchil v sedmidílném svazku, který u nás vyšel poprvé a naposledy v 90 létech minulého století. Němci a japonci měli dostat nařezáno mnohem více. Za zvěrstva, která prováděli na civilním obyvatelstvu v rusku a číně, jinde to nebylo tak masové nebyl důvod je nějak šetřit. Ty zvěrsva prováděli civilisté oblečení do vojenských uniforem. Odsuny neměly být, měli se prostě zlikividovat jak to dělali oni. |
Auiam 16.5.2007 18:55emigrovali Narod po genocide a dlouholetem utlaku neni tentyz jako predtim. Tem par jedincum, kteri se do nabizene ohradky nevejdou, nezbyde nez emigrovat. |
oakman 16.5.2007 14:28Hezké |
Historik 16.5.2007 11:24Ono je vůbec nesmyslné hovořit o květnu 1945 se znalostí toho, co se pak stalo, německá kapitulace nebyla např. vůbec jistá a podle svědectví slavného francouzského stíhače P. Clostermana měli plány postupu až do 16-18 května 1945. Válka mohla ještě nějakou dobu pokračovat. Existovaly německé plány na obranu v "alpské pevnosti." V Itálii se ale např. podařilo Spojencům německá vojska obklíčit a plány na ústup do Alp tak překazit. |
VladaPing 16.5.2007 13:29Existovaly německé plány na obranu v "alpské pevnosti." Máte-li na mysli "Festung Alpen", tak tento plán patří do říše čiré fantasie. Prostě mystifikace - asi stejná, jako že za požárem říšského sněmu v roce 1933 stáli sami nacisté. Nestáli. Je nadevší pochybnost, že toto dílo bylo skutečně dílem Van der Lubbeho. Ony v červenci německé soudy ještě nesoudily na Hitlerovo přání. Také se (po blamáži s Lipským procesem) již nikdy nacistický režim nepokusil o nějaký monstrproces - bylo jednodušší a spolehlivější umístit "nepohodlné" do koncetračních táborů a tam je držet bez soudu (a obvinění) libovolně dlouho. Možnosti německé obrany a vzdorování spojencům po 30. dubnu 1945 (Hitlerově sebevraždě) byly velmi, velmi omezené, prakticky nijaké. Benzin žádný, Luftwaffe neexistovala, spojení zcela přerušené... Plány, plány být mohly. On koneckonců i Edvard Beneš rád prohlašoval "Mám jistý plán..". Hlavně, když byl zcela v koncích, a "prohnaně" onen "jistý plán" nijak nekonkretisoval - prostě ve stylu "Neříkám tak, ani tak, ale vzpomeňte si, na má slova jednou dojde !" |
Mirek F. 16.5.2007 14:11Re: Existovaly německé plány na obranu v "alpské pevnosti." Možnosti byly velmi omezené, leč nikoliv na okamžitý ručník do ringu. I to spojení bylo, K.H.Frank si ještě v květnu zaletěl k Dönitzovi do Flensburgu - to znamená, že v té době musel již nutně cestovat přes Spojenci obsazené území. Neexistující Luftwaffe se ještě několik náletů na povstalce podařilo (nejen v Praze, ale třeba i v Holicích by mohli vyprávět), u zásob zbraní, munice PHM a trhavin se taky ještě nesahalo na dno, ústupovými boji vycepovaný Wehrmacht by ještě nějaký čas spořádaně couvat dokázal, měl-li by zajištěný týl. |
taurus 16.5.2007 10:58Chtěl bych jen podotknout. Já si informaci, že Američané osvobodili i část Československa nesl ze školy(ročník 53). Snad je to divné, ale nevím nic o tom, že by se nám to snažil někdo tajit. Ono většina dějinných událostí stářím přešla do zkreslených podob a co se dnes traduje, nemusí být tak zcela pravda. Například jsme žili nějakou dobu v pohraničí a vesnice byla z větší části složená z německy mluvících obyvatel. Mnozí z nich nerozuměli ani česky. Takže ani s odsunem není vše tak, jak se dnes uvádí. Ovšem naopak některé informace lidé ani netuší. Například, že na VÝCHODONĚMECKÝCH hranicích jsme měli za totáče dvojité elektrické dráty s třstaosmdesáti volty a troje nášlapové pásma s minami a signálními raketami, strážné věže od sebe na dohled a každou chvíli se tam střílelo po lidech co utíkali do NDR! A my jako děti jsme ve škole byli vyzýváni učiteli, abychom každého cizího člověka co zahlédneme okamžitě hlásili esenbákům. Podle mně je hodně událostí z historie zkreslených(hlavně novináři) a ještě víc pak utajených, aby se snad nepřišlo na něčí zodpovědnost anebo proto, že to novinářům nepříjde dost skandální. |
Historik 16.5.2007 11:05Re: Chtěl bych jen podotknout. To je velice zajímavé, o která léta se jedná??? |
taurus 16.5.2007 11:10Re: Re: Chtěl bych jen podotknout. Žili jsme v pohraničí v 60.letech. Za Chomutovem u Vejprt. Do 67.roku. |
Antonín Kofroň 16.5.2007 11:56Re: Re: Re: Chtěl bych jen podotknout. Jako ročníku 53 Vám v šedesátém sedmém bylo čtrnáct. Hranice do NDR byla zadrátována nikoliv proto, aby lidé neutíkali do NDR, ale aby přes NDR neutíkali do západního Berlína a pak na západ. Pokud si to dobře pomatuju, tak po postavení Berlínské zdi ostraha hranic s NDR povolovala, až nakonec někdy v šedesátém osmém hlídali hranici jenom policajti, jako s Polskem , a dráty šly dolů. Němců zbylo v pohraničí pár tisícovek, z těch více než třech milionů. Tak zvani antifašisté, a pár Němců, hlavně Němek ze smíšených manželství. |
Historik 16.5.2007 15:00Proto jsem se ptal na ty roky, důvod vidím stejný, přes západní Berlín uprchli např. zbylí tři členové skupiny bratří Mašínů (Josef a Ctirad Mašín a Milan Paumer - s kulkou v břiše) poté, co se prostříleli přes NDR, což se dalším dvěma z nich, Václavu Švédovi a Zbyňkovi Janatovi nepodařilo, byli chyceni a posléze pověšeni. |
jerry 16.5.2007 13:02Já jsem ročník 1967 A pamatuji si -9.květen -OSVOBOZENÍ ČESKOSLOVENSKA RUDOU ARMÁDOU. Nikdo nám netajil, že Američané osvobodili Plzeň, ale dodávalo se , že zůstali stát v Plzni a do Prahy se jim nějak nechtělo. Takže, dějiny nebyly zkreslovány? |
Historik 16.5.2007 15:03Bylo to ještě horší, ve škole se učilo, že Američané se zastavili v Plzni úmyslně, neboť chtěli nechat bojovné složky českého národa vykrvácet. Podle sebe soudím tebe, napadá mě... |
zet 16.5.2007 21:55Re: Já jsem ročník 1967 Zaujímave, lebo v 1970 som sa na SVŠ učil, že Amíci zastali na čiare, vedúcej cez Plzeň na základe spojeneckých dohôd - tuším z Jalty? Nespomínali sa iné dôvody (tu ich vidím prvý raz), ale bolo to možno spôsobené "neusporiadanými" pomermi tesne po 68. |
jerry 16.5.2007 10:10Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět proto já jako ještě poměrně mladý nikdy neuznám oprávněnost Drážďan a Hirošimy, ale napadá mě - , že : 1. u vítězů se pojem válečný zločinec neužívá a za 2.: Osvětim byl z letadel fotografován a podobně jako jiné vyhlazovací tábory nebyl nikdy bombardován. |
JAB 16.5.2007 10:39Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět Osvětim byla na samé hranici doletu britských a amerických strojů (nikoli sovětských !!!), ale bombardován nebyl ani Ddachau, ani Buchenwald, aniBergen Belsen, případně Terezín, atd. atd. Pobilo by to totiž zejména vězně. K cílenému bombardování věznice došlo jedině ve Francii (jméno už mi vypadlo) měsíce připravovaným nálet em letadel Mosquito na baráky strážných a část věznice, což mělo pomoci jistrým vězňův v útěku. I tak byly ovšem oběti na straně vězňů i letadel neúměrné. Kobercový výškový nálet na Osvětim (z Británie, či Itálie) by jedině ušetřil Němcům práci. |
Kries 16.5.2007 11:05Re: Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět V jeruzalémském pamaátníku holocaustu je mj. zachovaný projev polskémo ministra zahraničí exilové vlády v Londýně, přednesený v BBC r. 1943, v němž popisuje hrůzy Osvětimi podle svědectví vězně, jemuž se podařilo uniknout do Švýcar. Nikdo však nereagoval.... |
jerry 16.5.2007 11:34Jo to je oficiální vysvětlení ale věřit se mu nedá. |
Mirek F. 16.5.2007 12:30Re: Jo to je oficiální vysvětlení Za nejlepší způsob, jak zastavit nacistická zvěrstva, se vcelku logicky pokládala porážka Německa a jeho spojenců. Masakrovat se dá v případě potřeby i improvizovaně, bohužel, ani zničení Osvětimi by holocaust nezastavilo. |
jerry 16.5.2007 12:54Těch nějakých pár tisíc životů Židů za tu námahu asi nestálo, jak se dá naletět hloupé propagandě! |
Mirek F. 16.5.2007 14:15Re: Těch nějakých pár tisíc životů Židů za tu námahu asi nestálo, vaše sebekritika je zdravá, doplnil bych ještě, že životy vězňů by nálet ukončil s dosti nepříjemnou pravděpodobností a pokračování holocaustu neviselo jen na Osvětimi. Jistotou byla poutze porážka nacistů. |
jerry 16.5.2007 14:37Komu není rady... |
Mirek F. 16.5.2007 14:45Re: Komu není rady... ..tomu není pomoci. |
Jura Jurax 16.5.2007 14:42Re: Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět A při tom náletu bylo na francouzskou věznici v Amiensu (operace Jericho) byl sestřelen mj. Group Captain Percy Charles Pickard, DSO and two Bars, DFC, druhdy instruktor a styčný důstojník u 311. (Czech) Bomber Squadron. |
Historik 16.5.2007 15:09Ten nálet si výslovně vyžádal de Gaulle, uprchlo tuším 141 vězňů, ale desítky dalších zahynuly. Francouzi se domnívali, že Němci hodlají popravit všechny, jinak by to nepožadovali. |
JAB 16.5.2007 10:46Re: Člověk se díky životním zkušenostem liší pohledem na svět A co oprávněnost Londýna, Helsinek, Rotterdamu, Varšavy, Birminghamu, Coventry a tak dále? tu račte uznávat ? Jinak válečný zločinec je ten, kdo válku vyvolal, nikoli ten, kdo se jí účastní na svou obranu, to za prvé a za druhé i britští a američtí vojáci byli odsouzeni za překročení válečného práva, pokud se ho dopustili. Jenže nikoli mezinárodními soudy, stihla to jejich vlastní justice. Což nešlo v případě Německa a Japonska. A máme tu příklad Buchenwaldu, který byl sic osvobozen Američany, ale pak jako celé další území, většina teritiria pozdější NDR, předán SSSR a ti z něj hned zas učinili koncentrák a používali až do roku 1950. |
Historik 16.5.2007 11:12Rozkaz Keitela z konce roku 1942: "... V případě potřeby je třeba vést boj i proti ženám a dětem. Žádný německý voják nesmí být kázeňsky nebo soudně postižen za činy, spáchané v boji proti partyzánům." "Proti banditům je třeba zasáhnout s maximální tvrdostí, jinak bude siruace nezvládnutelné silami, které máme k dispozici. Dům, ze kterého je na nás stříleno musí být zničen. Když přitom zahynou nevinní je to sice škoda, ale odpovědnost nesou výhradně bandité." - rozkaz maršála Rundstedta, týká se Francie. |
Historik 16.5.2007 10:59Samozřejmě, z křesla u počítače se to krásně hovoří, pokud by ale VÁM OSOBNĚ dali na vybranou, svrhnout bombu na Hirošimu nebo se holt budete muset jako voják vylodit v první vlně na pláži ostrova Kjůšů, chtěl bych Vás vidět. V Hirošimě sídlilo velitelství celé oblasti (polní mařšál Hata) a pracovaly tam zbrojovky včetně výroby letadel pro Kamikadze. Proto také odmítla japonská armáda civilisty a města evakuovat. Rovněž s těmi Drážďany, jinak to vidí pozůstalí po padlých sovětských tankistech, zabitý protiletetadlovými 88 mm kanony, staženýmI z Drážďan. Proto je možná pravdivá verze, že o nálet požádal Churchilla Stalin, rozkaz k náletu totiž přišel z JALTY. Němci přemístili kanony z protiletadlových baterií, chránících města, na frontu a jejich pomocí zastavili v únoru 1945 sovětskou ofensivu. Šlo o to jim v tom zabránit. |
jerry 16.5.2007 11:36No nejsem vůbec odvážný, ale volil bych to druhé. Co s životem s takovým svědomím... |