28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

HISTORIE: Proč Kubiš bombu neházel?

Dne 27. května 2012 uplynulo 70 let od atentátu na zastupujícího říšského protektora v Čechách a na Moravě, SS obergruppenführera a generála policie Reinharda Heydricha. Výročí nám také připomnělo, jak se díky pátrání několika badatelů podařilo odstranit řadu legend tradujících se celá desetiletí, po která se rozvíjela podle představ po sobě opisujících publicistů a historiků, a zjistit nepopiratelná fakta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Hrbek 19.6.2012 14:49

chtěl bych zdůraznit,

že díky neúnavnému úsilí pana Bertona mohla světlo světa spatřit profesionální Pannwitzova zpráva, která řadu věcí uvedla na pravou míru.

BTW: SS-Sturmführer Heinz Pannwitz se píše s dvěma n. Jako

kriminální komisař gestapa, velel oddílům SS a gestapa, které podnikly poslední útok na parašutisty skryté v kostele sv. Cyrila a Metoděje. Je zajímavé, že raději odešel bojovat, což mu paradoxně umožnilo přežít válku.

S. Rehulka 19.6.2012 11:48

Přátelé, jestli dovolíte.....

...malou poznámku k ručním granátům. Debata o tom, co je útočný a co obranný, platí u československých r.g.

Britský r.g.typu Millsbyl pouze ve verzi zvané obranný.

To je ovšem avádějící. Při mé poslední návštěvě "staré země" -

- Č.R., jsem navštívil Vojenské historické muzeum na Vítkově.

Tam jako jeden z exponátů zbraní našich parašutistů skupiny Anthropoid, byl granát (asi ten druhý,totožný z aktovky),ovšem opravdu nevypadal jako britský Mills. Byl obalený látkou (gázou ?)a to mi připomělo, že v šedesátých letech nějaký americký historik napsal knihu "A Higher Form of Killing", kde tvrdí, že od SOE měli granát Mk82 Gammon s obalem napuštěným botulinem. Tedy Heydrich nezemřel na otravu ze žíní v sedadle, ani "přičiněním"konkurence z Reichu, ale díky chlapcům z Anthropoidu a britské SOE !

S. Rehulka 19.6.2012 12:02

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....

Měl jsem tu čest o tomto všem debatovat jak s historikem panem Bertonem, tak s jeho přítelem, který mu pomáhal upřesnovat technická data. Jednalo se o Štb.kapitána Oldřicha Pelce,původního člena výsadku Potash,který po válce pracoval ve 2.oddělení hlavního štábu MNO. V r.1948 odešel na svobodu a usadil se v Austrálii,kde žil až do r.1990 a po "sametu" se vrátil do Československa a r.1994 zemřel v hodnosti general major AČR v.v. Byl to vlastenec a statečný voják !

J. Vintr 19.6.2012 12:21

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....

S tím botulinem to má jeden háček. Ohrožoval by i útočníky. A jak je známo, tak jeden z nich byl opravdu výbuchem zraněn ...

O. Mayer 19.6.2012 14:11

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....

taky by asi zemřel daleko rychleji, pravděpodobně hned- botulin je neurotoxin který blokuje nervosvalový přenos (oběť se udusí) 

V. Novák 19.6.2012 15:07

Tak. Botulismus je akutní onemocnění

a rozhodně by nečekal dny. Pokud by tedy použili botulotoxin.

Kdyby použili ne toxin, ale živou bakterii, měli by zase nepochybně problémy s jejím uchováním naživu. Těžko říct, jak dobře by přežila vlastní výbuch - to je hlavní problém s biologickými zbraněmi - jak je nepozorovaně rozšířit a přitom nezničit. Větší šanci by měli se sporami, ale pořád zbývá nebezpečí při práci s biologickým materiálem. Takovou bombu by jistě nikdo neupravoval v podmínkách, které měli parašutisté k disposici. Ve vojenské laboratoři - no prosím. Tam dělali Britové pokusy s anthraxem, proč ne s Clostridiem botulinem.

Pro úspěšnou impregnaci "Heydrichovy" bomby botulotoxinem ani jeho zdrojem nejsou žádné podklady. navíc neonemocněl nikdo z parašutistů ani lidí, s nimiž se stýkali. Nepravděpodobné.

J. Vintr 19.6.2012 15:06

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....

S tím botulinem to má jeden háček. Ohrožoval by i útočníky. A jak je známo, tak jeden z nich byl opravdu výbuchem zraněn ...

J. Vintr 19.6.2012 10:10

Těch nesrovnalostí je víc

Také se divím, že Heydricha nestříleli puškou s optikou z větší vzdálenosti. Nezanechali by po sobě tolik stop. Ale těm, co je sem poslali asi nevadilo, že je dostanou ...

A mimochodem, ta dokola omílá teorie o příčině Heydrichovy smrti asi taky nebude pravdivá. V pitevmim protokolu se údajně o žádné sepsi nepíše. Příčina smrti nebyla určena a samozřejmě se nabízí možnost, že Heydrichovi někdo v nemocnici pomohl do hrobu - nejspíš má přání někoho z nejvyšších míst nacistické hierarchie. To by ovšem nám hrdinným Čechům vzalo všechny zásluhy má smrti tyrana ..

P. Sulc 19.6.2012 2:54

Asi spatny naboj, tomu se neda predejit.

Jenze v takovem pripade je kazdy vojak cviceny v tom, ze samopal, ci pusku nebo pistolku prosta znovu natahne. Kolik by to vzalo u cviceneho, ne obycejneho vojaka? Dve vteriny? Takze nemusel nic zahazovat a mohl strilet. A ten smrtici ucinek rucnich granatu, o kterem mluvite, plati pro obranne , nikoliv utocne granaty A obranne delate z utocnych tim, ze na ne navleknete litinovy plast. Zkratka, bylo to v podstate cele zpackane a dobre to dopadlo jen proto, ze pro jednou zase "pambu nebyl doma". A zrejme mnohem lepsi zbran by na tohe asi byla pistole, 10 ci 20 ranny Mauser mod. 96, ktery byl spolehlivy a nebylo treba jej pod kabatem skladat. Neschopnost je tu na strane vedoucich slozek cs armady. Jejich zajem byl spise kseftovat s vojenskym materialem, nez se starat o vojaky. Doporucuji Otto Wagner : Z Cizineckou legii proti Rommelovy. Pan kapitan rozhodne nemiloval cs. exilovou vladu v Londyne.Oni byli pekny ksindl.

V. Novák 19.6.2012 10:00

Ruční ranát útočný, například známý RG-4 má smrtící poloměr 10m,

se zesilovacím pouzdrem 15m. To se dá bezpečně hodit. Ale ai zesilovací plášť nedělá z útočného granátu obranný.

Obranné granáty mají smrtící poloměr střepin výrazně větší - F1 používaná i v ČSLA 50 m smrtící a zraňující přes 100m, dolet střepin až 200m. Proto jsou obranné, používají se v obraně a házejí se z krytu. 200 metrů nedohodí ani sovětský voják, ač jinak dokáže skoro vše...

P. Sulc 19.6.2012 20:53

Re: Ruční ranát útočný, například známý RG-4 má smrtící poloměr 10m,

Diky za info.

J. Vintr 19.6.2012 10:05

Re: Asi spatny naboj, tomu se neda predejit.

Také se divím, že Heydricha nestříleli puškou s optikou z větší vzdálenosti. Nezanechali by po sobě tolik stop. Ale těm, co je sem poslali asi nevadilo, že je dostanou ...

A mimochodem, ta dokola omílá teorie o příčině Heydrichovy smrti asi taky nebude pravdivá. V pitevmim protokolu se údajně o žádné sepsi nepíše. Příčina smrti nebyla určena a samozřejmě se nabízí možnost, že Heydrichovi někdo v nemocnici pomohl do hrobu - nejspíš má přání někoho z nejvyšších míst nacistické hierarchie. To by ovšem nám hrdinným Čechům vzalo všechny zásluhy má smrti tyrana ..

O. Mayer 19.6.2012 14:16

Re: Asi spatny naboj, tomu se neda predejit.

.. a jak to víte, když ta příčina smrti nebyla určena, nebylo to BSE (bezdůvodné selhání existence) ?

J. Jurax 19.6.2012 2:05

Technická

Skupiny Silver A, Silver B a Anthropoid nevysadil Vickers Wellington, nýbrž Handley-Page Halifax Mk.II výrobního čísla L9613 a kódového označení NF-V, patřícímu 138. peruti pro speciální úkoly.

Sedmičlenou posádku tvořili F/Lt R. C. Hockey, W/O R. P. Wilkin, F/Sgt Holden, Sgt Burke, Sgt Berwick, Sgt Walton a Sgt A. Hughes. Dispečerem výsadku byl škpt. Jaroslav Šustr. Stroj odstartoval 28. prosince 1941 v 22:00 a přistál následujícího dne v 8:19 na své základně Tangmere.

Zdroj: Rajlich, Jiří: Na nebi hrdého Albionu, 2. část, Svět křídel, Cheb 2000, ISBN 80-85280-66-3

J. Sinnreich 19.6.2012 2:14

Re: Technická

Z posadky Halifaxu prezil valku pouze R.C. Hockey. Dvoumotorove bombardery Welington se kterymi letali i prislusnici cs. 311 perute nemely prislusne vybaveni ani dolet pro vysadkove operace v Reichu.