29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

HISTORIE: Bylo to ale prozíravé?

Opustíš-li mne, zahyneš! Zvolání básně Viktora Dyka Země mluví znáte, určitě jste je četli či slyšeli. Matka-země mluví ke svým synům: „Opustíš-li mne, zahyneš…“ Vzor patriotické poezie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Houžňák 30.10.2018 18:09

Zase jeden chytrej, co po osmdesáti letech

přesně ví, co Beneš měl a neměl udělat. Smyslem Jochovy řeči je ovšem, že on je lepší politik, taktik, stratég a vůbec člověk než kdy byl Beneš.

M. Prokop 30.10.2018 18:24

Re: Zase jeden chytrej, co po osmdesáti letech

Nebo jste něco špatně pochopil, to je velmi pravděpodobné vysvětlení. Podstata článku je jinde.

J. Kanioková 30.10.2018 20:57

Ano, souhlas..

F. Houžňák 1.11.2018 6:43

A

kde?

P. Zinga 30.10.2018 16:25

Z východu, z Ruska,

nám hrozí hrubá síla...

Ruský diplomat v OSN:

Ano, Rusko se připravuje na válku a USA válku připravují.

Jochu, skončíte jako komisař Dreyfus...

M. Prokop 30.10.2018 18:26

Re: Z východu, z Ruska,

Tohle je výstižnější a reálnější:" Měli jsme ty nejlepší úmysly, ale dopadlo to jako vždy".

Č. Berka 30.10.2018 14:21

Jak už napsali jiní

závěr článku popírá předchozí text páně Jocha. ... Mohli jsme mít u Stalingradu vlastní ( třeba Svatováclavskou) divizi, kdybychom zůstali s Rakouskem ;-) . Bránit se Německu? Vždyť bychom byli na Západě bráni jako ti, co vyvolali válku- Mnichovská dohoda nebyla Německo- Italská, ale také britská a francouzská! Dokonce UK a Francie ručily za to, že v Sudetech zůstane vše na místě a bude předáno v pořádku Německu..... A historie se opakuje, o tom, jak bude fungovat EU rozhodují Německo a Francie,(a ne nějaký Tajani nebo Federika Mogherini).

A. Alda 30.10.2018 14:39

Úplně poprvé (a možná naposledy)

s Vámi souhlasím.

V. Petr 30.10.2018 16:19

Záleželo na tom, jak dlouho bychom se udrželi!

Pokud by se Hitlerovi nevedlo, získali bychom podporu!

P. Zinga 30.10.2018 16:27

Re: Záleželo na tom, jak dlouho bychom se udrželi!

Moje teta říkával: Kdyby, kdyby! Kdyby byli v řiti ryby, nebylo by třeba rybníků.

V. Petr 30.10.2018 20:56

Já jsem s tím kdyby nezačal!

A. Alda 30.10.2018 14:18

Rakousko-Uhersko byl vpravdě odporný stát.

Je velmi dobře, že zanikl. Pro všechny národy v této multinacionální habsburskolotrovské říši byl zánik tohoto mocnářství osvobozením. A že následovaly války? To je po rozpadu mnohonárodní říše naprosto standardní. Vlastně není znám případ, že by rozpad mnohonárodní říše nebyl provázen a následován válkami a vyvražďováním. Zločinci jsou proto ti, kdo mnohonárodní říše budují.

Mírumilovný rozpad Československa zde není žádnou výjimkou, protože Československo nebylo nikdy říší.

Všichni mí prarodiče nenechali na Rakousko-Uhersku "nit suchou". Jejich návist (narodili se v něm všichni, měli ještě před koncem těchto říší děti a můj dědeček bojoval v první světové válce a dokonce byl tehdy raněn, což ho možná zachránilo od zabití) byla velmi intensivní do konce jejich životů. Ve své rodině jsem se s žádnou nostalgií pro Rakousko-Uhersku nesetkal, jen s nostalgií pro Pruském království, zejména před vznikem Německého císařství (císař už nebyl "náš král").

V. Petr 30.10.2018 20:58

Jste tady patrně jediný, kdo se takto u Pruském království

vyjadřuje. Pokud vím, panoval tam veliký útlak Slovanů...

V. Novák 30.10.2018 11:48

Otázka je od základu špatně položená.

R-U nerozbili Masaryk, Beneš, Štefánik nebo Klofáč s Rašínem. Republiku vyhlásili lidi na ulicích a "mužové 28. října" měli docela hoňku, aby je dohnali a "postavili se lidového povstání.jim v čelo". A hlavně aby zabránili socializaci a sovětizaci

Jistěže nebylo v zájmu vítězných mocností rozbít R-U, s Karlem by se jim jednalo líp, než s tolika šéfy následnických států, jenže nedokázaly rozpadu, resp. rozbití zevnitř zabránit. Nemohly dost dobře poslat vojáky, kteří měli války plný kecky, zachraňovat dosavadního nepřítele. Ani na Bavorskou republiku rad je britští a francouzští politici poslat nemohli - to by se taky mohli dočkat Francouzské nebo Britské republiky rad... A že ta BRR jim určitě ležela v žaludku mnohem víc.

Pánové se zapojili až později, když šlo o rozhraničení a vítězové najednou museli zjištovat, kde leží ten damned Tyeshin...

V. Novák 30.10.2018 11:52

Re: Otázka je od základu špatně položená.

Sakra!: "a "postavili se jim v čelo". A hlavně aby zabránili socializaci a sovětizaci lidového povstání." má být...

M. Prokop 30.10.2018 10:47

Monarchii nešlo udržet,

ve finále ji nechtěl už nikdo.

Jinak celkem souhlas.

L. Písařík 30.10.2018 9:58

Pane Jochu,

nemáte pravdu, že si s námi CCCP pohrával, ten nás dojil, jako chalupník kozu. To co zbylo rozdělil Gustáv na poloviny a polovinu přesouval pravidelně ma Slovensko. Jednou, až se Slováci uklidní, mu budou stavět pomníky. Co ten pro Slovensko vykonal, to žádný jiný, ani předtím, ani potom.

P. Zinga 30.10.2018 12:16

Re: Pane Jochu,

Bez Slovenska by nebylo ani samostatnosti Čech a když, tak na třetině dnešního území.

Vaše názory jsou šovinistické, banální klišé.

J. Kanioková 30.10.2018 21:00

Souhlas

L. Písařík 31.10.2018 7:06

Re: Pane Jochu,

Pane, mám rád fakta a ta jsou doložena např. v údajích Státního statistického úřadu, mou vlastní zkušeností, neboť jsem v Husákově době žil, a naprosto nic nemám proti Slovákům, ale když právdu tak pravdu. Kolik bylo Slováků v Legiích? Myslím, že Masaryk by to dal i bez Slovenska, stejně byla už většina Slovenska pomaďarštěná a bylo nutno pomoci vytvořit jak státní správu, tak školy i jazyk. Přesto již za tok vznikl na Slovensku názor, že to, co udělá Čech se školami, přirozená inteligence Slováka to zvládne i bez škol. Vás neznám, Vidím vás jako zarputilého nacionalistu. A bych vás potěšil: Slovensko se v r. 1918 mohlo konečně realizovat ve vlastním státě, do té doby do ovládali Maďaři, Avaři, Turci, k tomu jim blahopřeji, už z toho hlediska, že Morava na tom byla a je dost podobně.

P. Lenc 30.10.2018 9:56

Problém

Rakouska Uherska byla federace vyžadovaná již od druhé poloviny 19st.Ferdinant to věděl, ale byl zabit.Narážel na odpor nejen Františka Josefa, ale především na Maďary, kteří jako "státotvorný národ" o nějaké federaci nechtěli vůbec diskutovat.Sarajev a druhá světová válka myšlenku samozřejmně pohřbila.A po hrůzách Velké války již bylo na jakoukoliv federaci pozdě.

M. Valenta 30.10.2018 9:40

Docela zajímé,

až na to, že idea článku popírá jeho závěr.

P. Grigar 30.10.2018 9:26

Pan Joch definoval tři základní hrozby...

.. ta východní je osamocená, druhou je západní eurounijní potlačování svobody slova a myšlení, které jde na ruku té nejzávažnější hrozbě - otevřeně nepřátelské ideologii tlačící se z jihu. Předpokladem katastrofy je kombinace vnějšího tlaku s vnitřním nepřítelem, tedy si račte vybrat...

J. Chaloupka 30.10.2018 9:25

Obávám se,že nebylo v silách nikoho R-U udržet, protože

se rozpadlo samo. Jako SSSR a jako to v budoucnu čeká EU, když nezmění svůj přerozdělovací tj. socialistický charakter.

K. Janyška 30.10.2018 9:16

Kde jste na to přišel ? Ještě podpořte EU a já se picnu,

"pravičáku". Máme NATO. To stačí... Dzp.

P. Zinga 30.10.2018 12:18

Re: Kde jste na to přišel ? Ještě podpořte EU a já se picnu,

Pokud vím, NATO je proti vnějšímu nepříteli, doposavaď má interní zásah zakázán.

Ale co není, může být.

K. Janyška 30.10.2018 21:38

Re: Kde jste na to přišel ? Ještě podpořte EU a já se picnu,

Interního zásahu netřeba v civilizovaných státech... Dzp.

P. Zinga 30.10.2018 9:10

Jochu, Jochu,

ta idealizace ! Takový spolek může existovat pouze na základě dobrovolnosti a rovnosti, což CK v žádném případě nebyla. A on zase tak velký rozdíl mezi Němci a Rakušany nebyl a staletí byli Habsburkové císaři Svaté říše římské národa německého.

A pak vítali Hitlera, největšího německého zločince, přitom to byl Austriják.

Ale v té středoevropské pospolitosti v odporu proti západní nadvládě

máte pravdu. Akurát jste si mohl odpustit ty kecy o Rusku, které si neváží života a ostatní bla-bla.

Amící si váží (mimo vlastních)? Mám pocit, že při osvobozování Francie zabili víc civilistů, než Němci.

P. Zinga 30.10.2018 9:14

Re: Jochu, Jochu,

https://sciencefiles.org/2018/10/29/eu-kulturkonflikt-es-passt-nicht-zusammen-was-nicht-zusammengehort/

eu-kulturní konflikt-nepasuje dohromady, co dohromady nepatří

M. Prokop 30.10.2018 10:49

Re: Jochu, Jochu,

Máte zajímavé pocity, na východě ovšem dost obvyklé.