Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Krize snů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
počtář 30.12.2008 15:43mám chápat váš příspěvek tak,že máme držet ústa a čekat a dřít a hlavně věřit.Ale dnešní člověk, ten dělník a pod.také umí počítat a uvažovat. A tak přemýšlím,pracující tu krizi nezavinili ,to je fakt, ale jak vidíme zaplatí ji oni v podobě iniekcí těm ,co ji vlastně zavinily.Jinými slovy, když kapitalista vydělá zisk, tak je jeho, ale jakmile prokáže ztrátu, zaplatí ji daň. poplatník.Tak vážený pane s tím se může smířit tak akorát méně myslící.A ta zmínka o Hitleru, je nepravdivá ve vašem podání.Byl to slavoman a úchyl,ale byl to také ten , co postavil Německo na nohy i ekonomicky a to by žádný jen lichvář nedokázal.Tak prosím agitujte o trpělivosti svému otci a uvidíte jak dlouho to vydrží, pokud je ovšem pouze drobný podnikatel a nepodílí se na veřejných a státních zakázkách.Přeji šťastný a dobrý Nový rok. |
|
|
Kolombo 30.12.2008 16:39Re: mám chápat váš příspěvek pane vy jste dobrej! Dělníci ve Škodovce sice nezavinili krizi, ale ani předchozí konjunkturu. přesto si řekli o výrazné zvýšení platů, neb firma má dobré zisky. Na té bublině dosud vydělával kdekdo, zdaleka ne jen manažeři - díky "bublině" byla nízká nezaměstnanost, díky neustále rostoucím cenám nemovitostí a akciových indexů se lidi cítili být bohatí a nakupovali spousty ptákovin... Kdyby se "manažeři" drželi od začátku při zemi, dnes by tu sice nebyla krize, ale jestli bysme na tom byli líp než jsme - kdo ví? Takhle si jeden myslel, že má milion a náhle zjišťuje, že fakticky má jen 750 tisíc. Nebýt "bubliny" měl by nejspíš je půl milionu a byl by spokojen. Takhle může prasknout vzteky, že ho někdo "připravil" o čtvrt milionu, který si on přece poctivě a v potu tváře "vydělal". Pořád je třeba hledat nějaké obětní beránky. Pravda, lichá představa milionu dotyčného přiměla rozhazovat mnohem víc, než kdyby znal realitu. Ale kdy bublina praskne nevěděl nikdo. Jestli někdo za krizi může, tak jsou to politici slibující, že za lidi věci "vyřeší" a stát se "postará". Nepostará. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 17:57No hlavně díky bublině, nebylo třeba vymýšlet nové věci, přístupy, řešení. Vytvářel se tak svého druhu vnitřní dluh. Ale na tento dluh se je možno dívat i jako na rezervu. Té je možno nyní využít. |
|
|
Liberta 30.12.2008 18:09Re: mám chápat váš příspěvek "Dělník" nebo "pracující" profituje z konunktury, stejně jako tratí při recesi nebo krizi. To je stav celospolečenské ekonomiky, nelze se od něho izolovat a říkat, že se ho týká jen to horší. "Kapitalista" je rovněž daňový poplatník a ze svých zisků platí daně (daleko významnější a řádově nesrovnatelné s daněmi jednotlivých zaměstnanců).Státní peníze vznikají z daní všech, a pokud padne politické rozhodnutí, že budou sanovat soukromé krachující podniky, je to hodně výjimečné a má to zřejmě makroekonomické opodstatnění (pokud nežijeme v socialismu a je to samozřejmé). |
|
|
Papouch 30.12.2008 19:03Re: mám chápat váš příspěvek Tu teorii ze "když kapitalista vydělá zisk, tak je jeho" doporucuju radsi napred zkonzultovat na mistne prislusnem Financnim urade. Zatim to vypadalo spis ze se o vydelany zisk rozdeli se statem a pripadna ztrata je jeho. |
|
|
Chain-mail-rust 30.12.2008 14:30S Amerikou je AMEN! Michail Chazin: S Amerikou je AMEN! Administrácia prezidenta Cartera a hlava Federálneho rezervného systému Paul Volcker (predchodca Alana Greenspana) vypracovali prefíkanú koncepciu. Po prvýkrát v dejinách kapitalizmu začali nielen pomáhať kapitalistom, ale stimulovať celkový dopyt. - Čo umožnilo zasponzorovať tento banket? - Emisia peňazí... …Pravdaže, Bushovi je treba nadávať, spravil toho veľa zlého. Napríklad, za osem rokov stále nepochopil, čo sa deje. Kríza však mohla udrieť už počas 80-tých rokov. Zázrakom sa udržali v roku 1987. Potom sa vyšvihli hore vďaka rozpadu ZSSR a obsadení trhov, ktoré sme kontrolovali. Pritrafilo sa im veľké šťastie. Ale na konci 90-tých rokov zase začali krušné časy. Ešte pred Bushovym príchodom... Ak by USA na začiatku 90-tých rokov použili zdroje, získané na územiach bývalých socialistických krajín, na splatenie svojich dlhov, ktoré si narobili počas 80-tých rokov, dalo by sa natiahnuť šťastie tak na 30 rokov. Ale namiesto toho si narobili nové dlhy! A tak urýchlili proces. Z tohto pohľadu, ešte raz opakujem, reálnym vinníkom súčasnej krízy, posledným človekom, ktorý sa jej ešte mohol vyhnúť, presnejšie oddialiť ju, bol Clinton. Bush prišiel už do situácie hotovej krízy. Pokúšal sa niečo spraviť. Menil zostávajúce monetárne metódy na priame riadenie, sprísňoval regulovanie atď. Ale už bolo príliš neskoro. Vlak sa rútil plnou rýchlosťou. Takže za všetko môže Clinton a jeho kleptomanská administrácia - Rubin, Summers a ďalší... |
|
|
Chain-mail-rust 30.12.2008 14:32Re: S Amerikou je AMEN! II - Za všetko sa bude zodpovedať černoch Obama! -Rozklad tohto systému povedie k tomu, že životná úroveň v USA klesne. Minimálne dva razy. V dejinách ešte nikdy neboli také prípady, aby takýto rozsiahly pád životnej úrovne neviedol k rozkladu sociálno-politického systému štátu. Je jasné, že terajšia politická elita USA robí všetko pre to, aby nestratila moc. Čo teraz aj vidíme. - Poviem úprimne, ja osobne to nevidím. Prebieha normálna predvolebná kampaň. - A vám sa nezdá podozrivé, že sa objavila z hľadiska celých predchádzajúcich dejín USA taká zvláštna postava ako Obama? Čudné ani nie je to, že je černoch. Zvláštnosť Obamu je v tom, že vôbec nie je zakorenený v americkom establishmente. Má zvláštnu matku, zvláštneho otca... V istom zmysle je to vyrobená postava. Niekto ho vytiahol a hýbe ním. - Kto? - To keby som vedel! Hoci by bolo veľmi zaujímavé vedieť to. Aj Obamov súper McCain je špecifická postava, hoci predstavuje najvyšší americký establishment v štvrtej generácii. Politik musí byť chladný a cynický... Americká elita si veľmi dobre uvedomuje, že nasledujúca administratíva, podľa všetkého, nevydrží do konca obdobia. Bude totiž musieť pristúpiť k veľmi tvrdým a nepopulárnym opatreniam v ekonomike. Posadiť do Bieleho domu rozumného prezidenta zo svojho okruhu je nezmyselné. Potrebná je postava, ktorej nie je ľúto, na ktorú sa bude dať neskôr všetko zvaliť. - A čo potom demokratické voľby? - Demokracia je mechanizmus predaja akéhokoľvek veľkého riešenia národu. Elita bude musieť v podmienkach krízy predávať krajne nepopulárne riešenia. Jediný spôsob je vytiahnuť charizmatika. V Amerike, aby ste vedeli, nevolí národ. Charizmatický Obama urobí nejaké hrozné veci, ktoré elita potrebuje. A hneď potom ho nahnevané davy ľudí zmetú. A politici naňho všetko zvalia. Skrátka, je to politický kamikadze... Myslím, že v USA a v Európe bude veľa ľudí žiť z ruky do úst a auto sa bude považovať za prepych... |
|
|
www racek 30.12.2008 14:48Re: S Amerikou je AMEN! II taky názor. ale spiknutí bych za tím nehledal. sami totiž ještě úplně nezjistili, co vlastně napáchali. no a pár lidí na tom vydělalo. shodou okolností ... ne, neřeknu. byl bych rasista... |
|
|
Miloš 30.12.2008 15:57Re: S Amerikou je AMEN! II to není spiknutí, to je ta politika, která do sebe nasává to nejhorší z lidaských vlastností.To je vždy ,když někdo dlouho vládne a v současném kapitalismu vládnou ti nejbohatší, kteří vlastně ovládají ty volené ,co by měli ve skutečnosti vládnout a z toho plyne ,že už tam jsou dlouho a zdegenerovali a tím i systém.A budou veliké změny a poteče i krev-bohužel. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 17:58Miloši, v kapitalismu vládne trh, zase dal těm nafoukaným o tom vědět. |
|
|
Břeněk 30.12.2008 21:38Re: Miloši, Trh vládnul vždycky a všude, není jenom doménou kapitalizmu, i když v kapitalizmu by měl být mechanizmus trhu nejvyvynutější a spolehlivě fungovat. Trh sám o sobě nefunguje nějak moc špatně, co teď selhalo, je finanční systém(i když na začátku selhání byl sice myšlenkově chvályhodný, ale prakticky dost naivní a dlouhodobě kontraproduktivní zásah státu). Trh vládnul dle poučky o nabídce a poptávce dokonce i za bolševiků, když nebylo něco k dostání za oficielní ceny (a to bylo často), dalo se to většinou sehnat za "cenu trhu", i když to někdy trvalo a stálo dost námahy.. |
|
|
Miloš 30.12.2008 15:51Re: S Amerikou je AMEN! II Také se domnívám, že je to tak a také tak to cítím. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 10:04Krize je šance pro ČR, můžeme sem stáhnout výrobu z Německa, Francie, Belgie .... |
|
|
Ignác 30.12.2008 15:05Re: Krize je šance pro ČR, Obávám se že větší šanci má Slovensko - má všechny výhody ČR, navíc je v eurozóně a nikdo ze slovenských vrcholných politiků nezpochybňuje členství slovenska v EU. Taky už investice do výroby nových modelů VW slíbená původně Škodě Vrchlabí půjde do VW Bratislava a ve stejném závodě pokračuje i výroba Octavií i když Škoda M. Boleslav zkracuje pracovní týden pro nedostatek práce. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 15:14Ignáci, omyl, euro bude nevýhoda. Koruna částečně oslabila, což zefektivňuje vývoz, tedy vyrábět v ČR je výhodnější než na Slovensku. |
|
|
Ignác 30.12.2008 16:29Re: Ignáci, Že by to v VW nepochopili? Ale oni asi neřeší budoucí investice s výhledem na pár týdnů nebo na měsíc. Momentálně je koruna slabší, ale před půl rokem byla neúnosně silná a jaký kurs bude za rok jim neřekne ani Sibyla. A tahle nejistota nutně musí být mínus pro nás. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 18:01Ignáci, VW krizi nepřežijí a když ano tak značně oslabeni. Těmi přesuny si dělají místo na trhu pro vozy VW. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 10:00A přitom je to tak jednoduché, Je třeba vzít rozum do hrsti a vymýšlet nové věci, riskovat, zkoušet a nečekat na to, že vám někdo pomůže. Ne letargie, ale horečná aktivita. Krize není doba na to, aby se kdokoliv svezl se stádem. |
|
|
www racek 30.12.2008 14:49Re: A přitom je to tak jednoduché, jako pro jednotlivce jest to jistě dobrá a správná rada. ale když se hroutí systém, pomůže si takhle opravdu jen někdo. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 15:11racku, pokud sami sobě pomáhají jednotlivci, tak se systém nehroutí, systém se hroutí, když se pomáhá kolektivům. Dobré na tom všem je, že státům už nikdo nepůjčí, takže šance dělat další státní dluhy je malá. Teď je třeba změnit nabídku. V poslední době byl trend k luxusnějšímu zboží, takže ten trend je třeba změnit a vrátit se do stavu nabídky v roce 2000. Pružněji reagovat, rezervy ve firmách jsou obrovské, v posledních letech to byly stojaté vody, a tomu odpovídala i aktivita firem zaměřená na státní zakázky. Vše šlo samo a snadno. No a to skončilo, nic víc, nic míň. |
|
|
Miloš 30.12.2008 16:03Re: racku, koukám nový ekonom ,dal bych mu fabriku ať něco ukáže.Mimochodem ,jak se živíte a co jste již v životě dokázal a je za vámi vidět?Potom smeknu. |
|
|
Ivan Nový 30.12.2008 18:04Miloši, vy tu inovační stagnaci kolem sebe nevidíte? Byla možná jen díky investiční bublině. A ta je pryč. |
|
|
Liberta 30.12.2008 18:16Re: A přitom je to tak jednoduché, Nejsem sice ekonom, ale mám za to , že inovace patří do fáze OŽIVENÍ, nikoli recese nebo dokonce krize. V etapě krize jde o krk, začínat něco nového, zkoušet a naivně doufat, že to přinese spásu, je trochu šílené. Pokud bych v této fázi investovala do něčeho úplně nového, automaticky bych ty peníze odepsala... |
|
|
Netka 30.12.2008 20:01Re: A přitom je to tak jednoduché, Liberto, ty jsi ale dopadla dost špatně i s těmi poučkami, ne? Asi jsi holt někomu mohla být ukradená. Myslím spolu s Ivanem, že dokonce vynikající a vtipná řešení vznikají v tlaku. Záleží jenom na tom, jaký je kdo letory a jak se k nepřízni osudu staví. Brát ji jako trampolínu, od které se odrazím, zní sice podivně, ale taky jsem zkusila, jde to. Tak nekňučte a hlavně žádnou paniku. Ty síly budeme potřebovat. Pžeju zdraví a ílu v roce 2009! P.S.: Víte, kdo vmyslel LEGO? Nezaměstnaný truhlář... |
|
|
Netka 30.12.2008 20:07Re: A přitom je to tak jednoduché,
|
Omluva.Chtěla jsem napsat: PŘEJU ZDRAVÍ A SÍLU V ROCE 2009! Už mám tu klábosnici vyklábosenou...|
|
Liberta 30.12.2008 22:08Re: A přitom je to tak jednoduché, To si, Netko, dost nerozumíme (já teda nepochopila, co je myšleno tím, že jsem někomu mohla být ukradená |
- ?). Není vůbec řeč o kňučení, panice nebo malomyslnosti, inovuju celý život, profesi jsem změnila z gruntu 3x a to ještě není konec 
. - Mluvím o EKONOMICE, nikoliv o nějaké osobní iniciativě. Glosu pana Nového chápu jako výzvu přinést inovace do hospodářství, a tvrdím (možná dle nějakých pouček, které ve mně uvízly), že inovace jsou záležitostí ze oživení ekonomiky, nikoliv krize. Sorry, to je jako v chemii "líti vodu do kyseliny"....
|
|
Netka 31.12.2008 12:38Re: A přitom je to tak jednoduché, Já jsem Nového pochopila tak, že mluví, v duchu článku, o vlastní iniciativě. Ona ta poučková ekonomika bez ní snad ani nejde, ne? A Liberta - ukradená? Přeju pěkné dny. |
Pokus o žert... nebyla ona dokonce vytunelovaná? Svoboda - Snopková? No nic, vždycky to nevyjde. Jinak si rozumíme. |
|
Liberta 31.12.2008 16:06Re: A přitom je to tak jednoduché, Aha. Svůj nick jsem odvozovala z latinského "libertas" (tj. svoboda, volnost), Snopkové kšeft mi na um skutečně nepřišel |
|
|
horduch 30.12.2008 9:01vždy se najde nějakej gauner kterej slíbí ,že to za vás vyřeší "jen mě dejte tu moc",každej jedinec by si měl uvědomit ,že jeho problémy za něho nikdo druhej nevyřeší |
|
|
PROKOP BUBEN 30.12.2008 8:56NO ANO Zima a hlad, neřkuli žízenˇ to je konec humanity a sny se smrsknou na potřebu přežít za každou cenu.......Třeba zkonzumovat kamaráda a pod...... |
