29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

EVROPA: Začíná doba nepohody

Polovina července přinesla dvě dramatické události: masakr v Nice a neúspěšný pokus o převrat v Turecku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Schwarz 20.7.2016 20:02

Tažení "humánistů" proti

zbraním má asi nějaké psychologické podhoubí a racionální zdůvodňování žádoucnosti zbraní mezi bezúhonnými lidmi nezabere. Příklad: nedávno někdo přejel vodním skútrem mladou ženu a ta zemřela. Z toho se ihned vyvozuje, že je třeba "zasáhnout" a nejlépe provoz vodních skútrů zcela zakázat. A když ne zakázat, tak omezit rychlost, omezit plochy kde lze jezdit a v neposlední řadě posílit policii a vybavit ji rychlými čluny... Vloni přejel plavce v rychlém člunu - policajt! A žádný křik že je třeba policajtům zakázat plavbu po přehradách a když, tak jen v pramici se nekonal. Přitom v obou případech šlo o jednotlivost...

I. Mertl 20.7.2016 14:49

Konzervativci všech zemí, spojte se!

Milý pane Jechu, jako představitel konzervativní strany asi nemůžete psát jinak. Nevím, ale taky se za konzervativce považuji, leč ne toho amerického typu, a proto si myslím, že to, co píšete o samovyzbrojování, moc smyslu nemá.

Jednak se muslimské nebezpečí z politických důvodů přehání: Evropská civilizace žije v kontaktu s muslimskou skoro půldruhého tisíciletí; kdyby ti muslimové byli tak krvežízniví, jak jim přísná interpretace některých súr koránu i současná antimuslimská propaganda určuje, dávno by v Evropě žádní křesťani a židi nežili. Jako vzdělaný člověk, pane Jechu, také jistě víte, že muslimské komunity byly tradičně nábožensky tolerantnější než komunity křesťanské. Takže soudím, že éra poblouznění arabské části muslimského světa nemůže mít dlouhé trvání. A také síla oněch blouznivců je spíše mediální a sám IS by dávno skončil, kdyby světoví politici našli cestu, jak uklidnit rozvrtaný blízký východ. A konkrétní ztráty způsobené muslimským terorismem? I započteme-li trochu sporný niceský masakr, činí to za dva roky v Evropě zhruba 200 obětí, což je číslo jistě hrůzné, ale srovnatelné se ztrátami na silnicích za jeden jediný víkend. Individuální riziko spojené s muslimským terorismem i v celoevropském měřítku je o mnohem nižší než riziko plynoucí s užívání osobních aut - a přesto denně desítky miliónů Evropanů nasedávají do svých vozů. A to nemluvím o tuzemsku, kde prakticky žádní muslimové nežijí.

A občanské vyzbrojování: Odborné studie opakovaně prokazují, že samoobrana občana jakž takž může fungovat v soukromí - tam však teroristu asi neočekáváme. Na veřejnosti je spornější - jen si představme občanskou střelbu na Americké promenádě! Zato si lze dobře představit jiné využití vyzbrojení občanů, ale většina těch aplikací je protispolečenská. Je mi líto, ale americká zkušenost s častou střelbou na obou stranách zákona není pozitivní doporučení, nemluvě o současné silné diskuzi o omezení občanského vyzbrojování i v americké veřejnosti.

R. Langer 20.7.2016 15:09

Re: Konzervativci všech zemí, spojte se!

Zkušenost je v praxi taková, že tam, kde byli občané legálně odzbrojeni, narostla kriminalita několikanásobně. Lze snadno dohledat ve statistikách. Myslím, že tím je řečeno vše a dál to není potřeba rozebírat.

I. Mertl 20.7.2016 15:44

Re: Konzervativci všech zemí, spojte se!

Díky za odkaz na taková čísla.

J. Václavíková 20.7.2016 15:52

Re: Konzervativci všech zemí, spojte se!

:-)

P. Rudolf 20.7.2016 16:14

Re: Konzervativci všech zemí, spojte se!

Nelze, než souhlasit.

Pravdou ovšem je, že větší hlupáky, než u neocons (česky SSO), už člověk nenajde snad ani mezi komunisty.

I. Mertl 20.7.2016 16:38

Re: Konzervativci všech zemí, spojte se!

Ano, ale Jech míval z těch pánů k rozumu nejblíž.

P. Rudolf 20.7.2016 17:02

Re: Konzervativci všech zemí, spojte se!

Je fakt, že z těch českejch neokons (machovců-klausovců) je Joch nejstravitelnější.

L. Bouše 20.7.2016 14:30

Nevím jak vám, ale mně připadá Joch

jako by spadl z Měsíce. Vždyť přece každý člověk jeho postavení a vzdělání už byl schopen si zjistit, že unijní věrchuška odebírá a bude odebírat ještě pečlivěji zbraně občanům, aby se lidé muslimům nemohli bránit.

K. Krejčů 20.7.2016 10:48

Odzbrojení ne.

Jsem zastáncem držení střelných zbraní občany - ať legálně nebo nelegálně. Odhaduje se, že v česku existuje zhruba tolik zbraní nelegálních jako legálních. A děje se něco? Absolutní většina lidí totiž používá zdravý rozum. Nelegální zbraň je poslední pojistka proti fatálnímu bezpráví kdy jde o život.

Vláda by se měla starat, aby občané byli nejen vyzbrojeni, ale i vycvičeni - viz Izrael nebo Švýcarsko. Tedy - pokud se sama svých občanů nebojí.

A k zastřelení řidiče, který najel do davu lidí - v tom je určitý problém - jak poznáte, že se jedná o vraha a ne o řidiče, kterému selhaly brzdy? Ale asi se to přece jenom poznat dá. Nešťastníky, kteří nedbalostí způsobí dopravní nehodu se smrtelným následkem snad střílet nebudeme - i když by si to někteří snad i zasloužili.

Š. Hašek 20.7.2016 12:31

Re: Odzbrojení ne.

Možno skoro stoprosouhlasit.

Být zastáncem jest ale poněkud málo - jest třeba konat!

R. Szewczyk 20.7.2016 9:56

ha ha ha

já navrhuji, aby např popelář mohl mít jen pistolku, ovšem lékař kulomet a starosta bazuku, radní minomety, o tanku rozhodne obecní referendum, ale přikláněl bych se pro místní automechaniky, aby to alespoň vyjelo.......

R. Langer 20.7.2016 10:40

Re: ha ha ha

Jo, já jsem pro. Jsem si jistý, že by se občané potom cítili bezpečněji.

I. Schlägel 20.7.2016 12:12

Re: ha ha ha

Vy byste se uplatnil jako zákonodárce. Hlav pomazaných je v tomto oboru jako šafránu.

Š. Hašek 20.7.2016 12:39

Re: ha ha ha

Já se moc nesměji, když ministrem obrany jest neoholený komediant, v brusele se potloukají "Pospíšilové" ........ A ministryně rovnopráva se vyjadřuje o občanech jako o "nezvedených nezletilcích, které pochytá a dá do útulku"!! Taky tu figuruje jeden těžce zakomplexovaný Halík (nesvůj z toho, že občané by ho nezvolili ani předsedou místní samosprávy, natož presidentem republiky)!!!

Vtipkovat o tom, že starosta bude mít služební zbraň (ve světle dnešní doby) jest poněkud dětinské.

I. Schlägel 20.7.2016 12:47

Re: ha ha ha

To máte pravdu. Nicméně dětinů je na netu jako máku. Nelze se jim vyhnout. ;-)

J. Chaloupka 20.7.2016 9:04

Jen hlupák si dnes pořídí zbraň legálně, aby o tom věděl

i místní policajt. Ostatně podíval se někdo na ty podmínky zkoušek pro získání zbrojního pasu? Prostě kromě organizovaných myslivců, kteří opravdu mají zbraně legálně, je nutné opatřit si zbraň nelegálně. Jak říkal jeden instruktor: je lepší si dva roky posedět(za zastřelení nelegální zbraní), než být mrtvý.

P. Rudolf 20.7.2016 9:23

Pane Chaloupko

přece nehodláte tvrdit, že člověk dodržující zákony, je hlupák? Nehledě na to, že takhle to jistě ani autor článku nemyslel.

R. Langer 20.7.2016 10:09

Re: Pane Chaloupko

Ano, člověk, který dodržuje zákony, může být klidně hlupák, nijak to spolu totiž nesouvisí... ;-)

R. Langer 20.7.2016 10:38

Re: Pane Chaloupko

Ale jak správně nazvat člověka dobrovolně dodržujícího hloupé, či přímo nemorální zákony, to je ovšem otázka. Vobyčejnej člověk?

J. Václavíková 20.7.2016 15:53

Re: Pane Chaloupko

Pán ráčí býti anarchistou?!

Z. Lapil 20.7.2016 22:01

Re: Pane Chaloupko

Mluvíme-li o (jakž takž) demokratické zemi, pak je takový člověk občan. Jako takový má, mimo jiné, právo volit si své zástupce a usilovat o změnu zákonů (včetně těch o volbách a ustavení vlády).

("Já vím, že je to zase nesmysl, pane doktore, ale když já si nemůžu pomoct." Jiránek, v nepatrně jiné souvislosti).

A. Alda 20.7.2016 14:22

Člověk dodržující zákony neexistuje.

Není nikdo, kdo by dodržoval důsledně všechny zákony. Není to možné, neboť je těch zákonů příliš mnoho a neustále se mění. Každý člověk denně poruší několik zákonů.

J. Strakoš 20.7.2016 11:37

Re: Jen hlupák si dnes pořídí zbraň legálně, aby o tom věděl

Ano, podíval jsem se. A získat u nás zbrojní průkaz (a následně zbraň) je možné. Můžeme se bavit o tom, zda všechny otázky na testech jsou rozumné nebo zda lhůta pro bezúhonost je krátká nebo dlouhá, nicméně pro normálního (=v tomto případě neodsouzeného za závažný trestný čin a schopného se naučit na test) není získání zbraně nemožné.

Co je mlhavé, je možnost, kdy je možné zbraň mimo střelnici použít - tady bych přivítal větší osvětu, protože "přiměřená" obrana může pro každého představovat něco jiného.

J. Schwarz 20.7.2016 22:14

Re: Jen hlupák si dnes pořídí zbraň legálně, aby o tom věděl

Těžko se domnívat, že otázky které musí adept zbrojního pasu zodpovědět mají sloužit jeho informovanosti. Zvlášť ty které se týkají třeba zkušebních komisařů... Vypadá to, že většina podobných "přezkušování" má sloužit ověření toho, nakolik je jedinec ochoten podvolit se bez přemýšlení jakémukoli nesmyslu "úřadem" vyžadovanému...

M. Zdobinský 20.7.2016 8:49

Co o tom víte?

Pane Rudolfe,to co píšete je pěkná blbost. Pokud někdo zaútočí (autem,zbraní) do davu lidí a v tom davu bude alespoň část lidi legálně ozbrojena, významně se zvyšuje šance,že se někdo z nich postaví na odpor a nebudou povražděni jako ovce.Chápete? Budou mít alespoň šanci.Samozřejmě,že to předpokládá,že se zbraní budou umět zacházet. Nosit zbraň je jistě trochu nepohodlné (ale je to o zvyku),ale pomalu nás okolnosti tlačí do situace,kdy to bude nutné. V případě zájmu si vyhledejte,kolika útokům zabránili ozbrojení civilisté např.v Izraeli. Takže pindáte vy.

R. Langer 20.7.2016 10:06

Re: Co o tom víte?

Přesně tak. A nejenom v Izraeli, ale i v USA. Ale protože to není sluníčkové téma, když se starý pán ubrání dvěma negrům, co ho přepadli, tak se to normálně ani nedozvíte.

V. Braun 20.7.2016 10:56

Re: Co o tom víte?

Dejte sem odkaz na statistiky, kde je uvedeno kolika zločinům zabránili ozbrojení civilisté v Izralei a USA. Ať to těm sluníčkům pěkně nandáte.

Něco jsem si o zbraních v Izraeli četl, povolení mají docela přísná, například lidé s povolením mohou vlastnit jen jednu krátkou palnou zbraň a povolení si musí obnovovat každý rok. Statistiky o počtu zločinů, kterým zabránili ozbrojení civilisté jsem nikde nenašel.

P. Švejnoch 20.7.2016 11:35

Re: Co o tom víte?

No dobře. Tak jste nám, milý pane Braune, ozřejmil, že jste nikde nenašel statistiky vypovídající o tom, že ozbrojený člověk se ubrání/ zabrání zločinu snáz než neozbrojený (á si tedy myslím, že k pochopení takto triviálního faktu nejsou potřeba statistiky, ale Vy je k tomu zřejmě potřebujete, a tak jste teď smutný, že jste je nenalezl...).

Nicméně - mě by spíš zajímalo, co z Vašeho příspěvku vyplývá pro leitmotiv článku, tedy pro tezi, že čím více bezúhonných občanů bude legálně držet zbraň, tím lépe pro všechny...?

Nebo proto, že Vy jste nenašel ty statistiky, by bylo lepší všechny zbraně zakázat a jejich držitele (včetně držitelů ZP, pochopitelně) exemplárně potrestat?

I. Schlägel 20.7.2016 12:16

Re: Co o tom víte?

Najděte si statistiky (nejlépe policejní), v jakých státech v USA je vyšší či nižší zločinnost v závislosti na počtu legálně držených zbraní a v závislosti na existenci liberálnějšího přístupu při jejich pořizování. Možná alespoň částečně prohlédnete.