Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Neprůstřelný Steiner
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ludva 28.5.2007 15:41Troška počtů Na jednom hektaru vypěstujete (když se daří) tak asi dvě tuny biopaliva. Například výnosy řepky jsou asi 3 tuny z hektaru a z toho vylisujete ani ne 1,5 tun oleje. Světově se těží asi 10 miliard tun fosilních paliv (uhlí, ropa a zemní plyn). Nahradíte je tedy biopalivy vypěstovanými na 5 miliardách hektarů, to je 50 milionů čtverečných kilometrů. Zhruba třetina zemského povrchu. Kde tu půdu vzít a nekrást ? To nepočítám náklady na obdělávání, hnojení, sklizeň a úpravu biopaliv. Topení biomasou tu už bylo - ve středověku. Víme co se tehdy stalo s evropskými lesy. Tudy asi cesta nepovede. |
|
|
Karim 25.5.2007 13:13Male upresneni k Yucca Mountain........... .....pohori lezi v nevade prakticky uprostred pouste, nedaleko hranice s Californii. Neni pravda ze se uloziste bezproblemove buduje - stavba je pozdrzovana precitlivcelymi obcany z Rena, Las Vegas atd, kteri nechteji mit blizko u sebe (cca 400 kilometru) podzemni jaderne uloziste. V Evrope lze tezko najit tak prazdnou oblast jako Yucca Mountain. Skutecne take jsou s hledanim ulozioste kdekoliv v Evrope tez problemy s precitlivelymi obcany. Perspektivni byly snad jen finske a sibirske tundry - ty ale planuje pan profesor Klaus zateplit a osazet kukurici.... V Cechach bylo vytipovano cca 5 ulozist, vsude tmarsti a nevedomi obcane uloziste odmitaji. Jedno uloziste je v jiznich cechach, asi 2 km od Klaudsovic chalupy. Snad by pan profesor mohl vyuzit sve nesmirne popularity a moralni vahy, a prosadit uloziste u sebe na chalupe na zahradce..... |
|
|
Karim 25.5.2007 15:28Re: Male upresneni k Yucca Mountain........... + sibirskym tundram..... ...mam pocit, ze Rusko uvazovalo o skladovani cizich radioaktivnich odpadu v tundre, mohl to byt kseft, ale nejak si to pry rozmysleli...... |
|
|
Pavel 24.5.2007 16:12Je to úžasné, že propagandisté typu Steinera mohou prorazit se svou směsicí nesmyslů a vyložených lží. Je to ovšem vina sdělovacích prostředků, které si u odborníků neověří data a jen je papouškují, co jin Stener nakdáká. Svěříme ale naši budoucnost papouškům? |
|
|
Pad 24.5.2007 13:06ekonomika JE Temelín a VE http://www.stop-vetrnikum.webz.cz/ekonomie.html |
|
|
balthasar 24.5.2007 15:11Re: ekonomika JE Temelín a VE Už podle adresy to bude nepřeberná kláda zcela objektivních zjištění |
|
|
Postrach 24.5.2007 20:14Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE Zkuste oponovat fakty. |
|
|
balthasar 25.5.2007 13:32Re: Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE A proč -- přece vám to nebudu kazit |
|
|
pavel 99 25.5.2007 15:08Re: Re: Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE A navíc když fakta nejsou k dispozici, že? |
|
|
balthasar 25.5.2007 16:25Re: Re: Re: Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE Fakta se válej leckde, ale přece vám je nebudu zadarmo nosit .. a nadarmo, nechte si ta výše odkazovaná, ta budou krémovější. |
|
|
I-Worm 24.5.2007 12:09To o těch Dukovanech, to jste neměl psát... já se hrozím toho, že teď některý z našich politiků vymyslí "lepší" využití peněz, původně shromaždovaných na likvidaci vyhořelého paliva... |
|
|
Stredocech 24.5.2007 15:09Hrozíte se právem, zelení v Německu se o to v době, kdy byli ve vládě, pokusili (tam to totiž tak funguje také). |
|
|
Postrach 24.5.2007 20:37Re: Hrozíte se právem, zelení v Německu se o to v době, kdy byli ve vládě, Zelení v tomhle fungují podobně jako ten pán v Rozmarném létě, který tak dlouho prorokoval, že provazochodec spadne, až mu nakonec podtrhl lano. Prodražují dopravu jaderných materiálů (vzpomeňme na přibetonované aktivisty v Německu, bránící dopavě přepracovávaného paliva), aby mohli říct, že je ta doprava drahá, obstrukce proti úložiištím, aby mohli tvrdit, že nejsou úložiště a tak dále a tak dále. |
|
|
honzak 24.5.2007 10:03biomasa je skutečně zdroj energie. Lidstvo na to přišlo již před mnoha tisíci let. V průmyslové době pak lidstvo přišlo na to, že odpad z biomasy (primárně sloužící jako výrobek) je také zdroj energie. Typicky pily. Cílené pěstování biomasy pro výrobu energie je možné a dokonce i ekonomicky použitelné. Ovšem jen v rozvojových zemích, kde tažnou sílu, potřebnou pro vypěstování a transport ke spotřebiteli zajistí animální trakce,poháněná primární biomasou. V ostatních případech lze vyzdvihnout opět jen využití odpadní biomasy typu melasa (chemici prominou možná přílišné zjednodušení). Moc by mě zajímala ekonomická kalkulace výroby těch řepkových esterů! |
|
|
XxX 24.5.2007 10:47Re: biomasa V USA dělali energetickou kalkulkaci na výrobu lihu z kukuřice a vypočítali že na jednotku energie z kukuřičného lihu je třeba vynaložit 4-5 jednotek jiné energie. |
|
|
Papouch 24.5.2007 12:06Re: Re: biomasa akorat ze jako ta "jina energie" se pocitala i ta slunecni |
|
|
Von 24.5.2007 12:37Re: Re: Re: biomasa I ta sluneční - jistě, ale určitě nebyla dominantní a navíc - určitě by zcela JINÉ kalkulace byly v JINÝCH klimatických oblastech |
|
|
XxX 24.5.2007 13:23Re: Re: Re: Re: biomasa To byla energie mimo fotosyntézu. Výroba strojů, hnojiv, doprava hnojiv, orba, sklizeň, stavba a provoz lihovaru... atd. Byla to pouze energie, kterou musí vanaložit lidé, ne příroda. |
|
|
stepan 24.5.2007 10:50Re: biomasa Bohuzel neni biomasa vhodna pro masove pouziti na vysokych vykonech jednoduse proto ze nemate dostatek paliva. Je vhodna pro pouziti v malych lokalnich vytopnach. Ale ma i dalsi zjevne nevyhody. |
|
|
Honza z podhůří 24.5.2007 12:48Re: biomasa včera jsem mluvil s jedním podnikatelem, který se výrobou řepkového oleje (metylesteru) zabývá a potvrdil mi, že ekonomické (bez masivních dotací) na tom není nic. Takže jde opět jen o "údržbu krajiny" a vzhledem k problémům při získávání kvalitních zaměstnanců by lepší bylo opětovné zalesnění. |
|
|
křovas 24.5.2007 14:11Re: Re: biomasa "údržba krajiny" řepkou... jen tak dál |
|
|
Janicek 24.5.2007 12:53Re: biomasa Kdyby bionafta nebyla silně dotovaná, nevyplatí se ji vyrábět. Nevím, jak je v Brazilii a Argentině dotovaná výroba biolihu používaného do benzínu, ale ročně tam padne na nové plantáže 4000 km pralesa. Na plantáže, které jsou po vyčerpání půdy za pět let opuštěny. |
|
|
Karim 25.5.2007 13:20Re: biomasa V Brasilii, kde cely rok sviti slunce, se spotrebuje cca 0.1-0.3 litru plaiv na vyroby 1 litru lihu. Studie z USA naznacuji horsi vysledky - ne vsak 4 nasobne vetsi spotrebu. Nicmene je mozne, ze na vyrobu 1 litru lihu se v severnich oblastech evropy a USA spotrebuje temer 1 litr paliv. Je logicke, ze pestovani cukru, soje a obili je na severu mene ekonomicke nez v Brasilii. Brasili snad utahne svuj provoz svym lihem, ale nedokaze nahradit spotrebu nafty lihem pro cely svet. U severnich statu je to nyni vylouceno - pokud na vyroby 1 lihu sptyrebuji temer 1 litr nafty. |
|
|
olaf 24.5.2007 9:43má naivní vize fáze 1 Veškeré elektrárny na fosilní palivo jdou do útlumu. Uhlí jde hlavně do chemického průmyslu. Ropa jde do chemického průmyslu a do dopravy (kde je postupně nahrazována vodíkem atp.). Budují se jaderné elektrárny. Energetické společnosti se dohodnou a investují polovinu zisku do vývoje fůzních elektráren. fáze2 Existují fůzní elektrárny. Jaderné už jen pálí zbytky přepracovaného použitého paliva a staví se nové a nové fůzní elektrárny. BTW betonová zeď na Rakousko-Českých hranicích (vybudovaná rakouskými aktivisty za dotace nejmenovaných organizací) se již velmi drolí a na mnoha místech je podemletá a rozpadá se (hlavně z důvodu vytunelování fondu zelených a nákupu levného cementu).
|
|
|
honzak 24.5.2007 9:55Re: má naivní vize ovšem ve fázi 2 je kuchtová stále velvyslankyní ve Vídni a bursík šéfem greenpeace.... |
|
|
olaf 24.5.2007 10:36Re: Re: má naivní vize I to je možné. A oba předpokládám bojují proti fůzním elektrárnám a straší lidi vzkajícím heliem (možná dokonce doporučují topit PET láhvemi, jen abychom se zbavili toho helia). |
|
|
Sch.glosátor 24.5.2007 10:38Re: má naivní vize
|
|
|
Karim 25.5.2007 15:25ma to jednu vadu - zasoby uranu by pry vystacili tak na 50 let ...... ...plus minus..... zda se ze nevytezeneho uranu je v prepoctu na energii mene nez uhli..... |
|
|
Postrach 25.5.2007 16:10Re: ma to jednu vadu - zasoby uranu by pry vystacili tak na 50 let ...... Presneji receno uranu, vytezitelneho ZA SOUCASNE CENY. Pokud se zvedne cena eklektřiny tak o 10-20%, vyplatí se těžit i z dalších lokalitách (uran může být klidně 2-3x dražší). pak jsou zásoby na stovky let. |
|
|
Tokamak 24.5.2007 9:03Podzemní teplo Nejsem si úplně jistý, ale mám pocit, že geotermální energie se Sluncem moc nesouvisí. Pokud se nepletu, tak toto teplo vzniklo při formování planety a další vzniká díky přirozené radioaktivitě. PS: ponaučení pro ekologisty, geotermální energie je špatná, vzniká díky rozpadu radioaktivních prvků, tudíž by proti ní měli hoši z Greenpeace začít bojovat a zasadit se o její zákaz! |
